РПГ система - варианты, Текущие тренды и ожидания |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
РПГ система - варианты, Текущие тренды и ожидания |
ALexusB |
Jun 20 2018, 19:41
Сообщение
#1
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Вопрос к ветеранам серии
Какая РПГ система вам милее в Корсарах и почему? - Оригинальная (опыт за действия, очки на уровни, умения за очки) - а-ля Фолаут - От ВМЛ-КВЛ PIRATES (опыт в умения за действия, уровни от умений, очки перков за уровень) - а-ля Скайрим Вот сейчас очередной виток спирали и я (автор системы ПИРАТЕС) сам уже на подход опыт в ранг и кача умений по желанию. Конечно с поправкой на личные и морские и наследие от офицеров. Предложите свой вариант. Исторически никогда в серии К не было умений "Взлом" Скрытность ввели в КВЛ, но не было игровой механики на нее нормальной. Все ж не Асасин это, чтоб наш пиратус по стогам сена прятался и по крышам скакал. Более прямолинейный подход. Карманные кражи тут уж совсем ИМХО не сдались - тут кражи "вагонами". Но вот взлом, как минииигра.... мммм.. ну не могут же все сундуки на пути ГГ быть открытыми всегда и всюду. |
ALexusB |
Aug 19 2018, 12:14
Сообщение
#21
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Какие личные скилы уместны для пирата?
Влом не делаем. Авторитет хол оружие (делим на легкое и тяж, без среднего, как КВЛ) огнестрел (тут пистоли и мушкеты в кучу) Скрытность? Еще что? Крафтинг и кузни не делаем - герой наш пиратус (на край торговец), ему че-то там ручками делать вообще не по нутру - купить или взять с трупа - наш путь |
tsp |
Aug 19 2018, 14:39
Сообщение
#22
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 409 Регистрация: 9-July 09 Пользователь №: 20,697 |
Медик (санитар) - быстрее и эффективней лечится.
Бугай - носит больше Двужильный - "дыхалка" отменная (больше и быстрее восстанавливается). Как с режимом психопата (берсерк - стреляет безобразно, но в рукопашной - "бог")? Всякие там фехтовальные фишки типа - мощный удар, для тяж. оружия - повышенный урон; для шпаги - дуэлянт. |
ALexusB |
Aug 19 2018, 16:33
Сообщение
#23
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Это все перкм
Вопрос про умения |
tomclon |
Aug 19 2018, 17:59
Сообщение
#24
|
капер Группа: форумчанин Сообщений: 705 Регистрация: 28-August 09 Из: Украина Пользователь №: 21,107 |
(на край торговец) У пиратов они обычно контрабандистами называются . Сейчас как раз смотрю исторический сериал, действие в котором происходит в конце 18 века, во втором сезоне там как раз про контрабандистов. Контрабандистам главное - скрытность, рукопашный бой - чтобы береговую охрану вырубить но не убить, грузоподъёмность - чтобы товар, тюки и сундуки быстро переносить со шлюпки и прятать на берегу, штурман и местный лоцман - чтобы ночью или в тумане скрытно высаживаться, ну и навык торговаться. |
ALexusB |
Aug 19 2018, 18:19
Сообщение
#25
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Я напомню РПГ систему КВЛ\ГПК, чтоб предметно было
А то какой-то велосипед идет. Есть корабельные умения, есть личные. Есть перки, есть характеристики (сила, ловкость и тп) Торговля, навигация и тп - корабельные Скрытность личное, это есть Выше вопрос, что еще может быть именно личным, а не вообще... Т.к. сча дойдем до перечня прочих умений - это понятно |
Leviafan |
Aug 19 2018, 19:54
Сообщение
#26
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 290 Регистрация: 16-June 07 Из: Красноярск Пользователь №: 10,715 |
Что скажете про "взлом" Скил такой делать не хочется, как не профильный для ГГ Мы вагонами воруем, потому карманные кражи не наш путь. А вот взлом - двери, замки.... Воровать "форточником" - тоже не наш путь. Нужна ли миниигра на лом замка или ну ее? Просто кнопочку зажимаем и идет анимация открывания (каблуком, сабелькой, выстрелом в замок)? Тк. замки делить по доступу на простые-сложные, отмычки там и все такое - это лишнее. Я за самый простой вариант - зажал кнопку, идет открывание за некое время. Например, замки можно разделить на разные категории - простые замки открываются секунд за 5, сложные допустим за минуту. Некоторые замки можно аккуратно открыть, некоторые - только выломать, создав шум и т.д. Как удачный пример использования фишки со взломом приходит в голову старенький шутер No One Lives Forever, где разные замки можно было вскрывать / срезать / расстреливать, выбирая нужный предмет и зажимая кнопку Миниигра для Корсаров, которые не про тематику карманных и домашних краж, наверное особо не нужна. Да и со временем увлекать перестает, особенно когда времени поиграть толком нету |
tomclon |
Aug 20 2018, 05:30
Сообщение
#27
|
капер Группа: форумчанин Сообщений: 705 Регистрация: 28-August 09 Из: Украина Пользователь №: 21,107 |
Я напомню РПГ систему КВЛ\ГПК, чтоб предметно было А то какой-то велосипед идет. Есть корабельные умения, есть личные. Есть перки, есть характеристики (сила, ловкость и тп) Торговля, навигация и тп - корабельные Скрытность личное, это есть Выше вопрос, что еще может быть именно личным, а не вообще... Т.к. сча дойдем до перечня прочих умений - это понятно По моему мнению, если игра будет ММО(онлайн), то никаких личных умений не должно быть, так как это сингловый сухопутный наворот. Важные личные умения, можно к корабельным прикрутить, для команды и ГГ чтобы было. |
N.tony |
Aug 20 2018, 15:16
Сообщение
#28
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,060 Регистрация: 9-July 08 Пользователь №: 17,197 |
Какие личные скилы уместны для пирата? Лучше подходить с точки зрения геймплейных элементов и смотреть чем будет герой заниматься, чтобы прикинуть как эти занятия можно прицепить к скилам и прокачивать. Без корабля занятий у пиратуса - ходьба пешком из пункта А в пункт Б, иногда обвешанными шмотом (но если совсем уж груженым, лучше пусть салаги таскают) - ходьба пешком в тылу врага (скрытность) - разруливание конфликтов методом умерчвления противников (хол. оружие + огнестрел + защита + лечения/бафы) - разруливание конфликтов менее радикальными методами (разговорные + торговые) Остальное зависит от собсно геймплея - будут ли головоломки/миниигры типа "прочитать карту сокровищ" или "выбить скидку у торговца"? Подобные можно обставить скилами, но надо аккуратно... Я в целом склоняюсь к идее не разделять скилы на "морские" и "личные". По мне так лучше бы иметь общую кучу и рассчитывать эффективность исходя из одного-трех навыков в этой самой куче. Т.е. боцман, умеющий в рукопашной, будет более эффективен в муштре, а навигатор с высокой "awareness" будет ловчее маневрировать. Тогда будет интереснее и выбирать офицеров, и расти в навыках. Но насколько это будет прозрачно доноситься, не знаю. По идее что-то похожее на Характеристики из КВЛ/ГПК, но как-бы напрямую |
ALexusB |
Aug 20 2018, 17:45
Сообщение
#29
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
При разделении на личные и корабельные - на вторые влияют офы, на первые нет. И те и другие работают на суше (торговля точно, ремонт, если что чинить и есть оф)
Вариант адвантюры или шутера вообще без РПГ параметров - кажется крайней мерой для серии. Просто играем и все, параметры есть в статах шмоток (урон, защита) и корабля. Средний вариант - все на перках, умений 1..100 нет. Но опять же встанет вопрос перки каких веток нужны в КВЛ было 7х7х7. Сейчас хочу корабельные Пушки и меткость в 1 скил, будет 6 Тогда получается 6х6х6 или 6х6 (если выкинуть еще и характеристики сила и проч) Для красоты системы нужен еще какой-то полезный личный скил (не взлом, не везение) Делать защиту (в кораблельный она есть) или медика (есть доктор оф) - тоже не вариант. Защита (блоки) - это сам фехт и есть Эффект лечилок... не факт что они будут + это выносливость скорее характеристики тоже можно сделать качаемыми ограничено (как в фолауте) вместо перков - СПЕЦИАЛ. Т.к. у силы плюшка вес и анарм, у выносливости - энергия в бою и жизнь и тп + они дают базу скрилов, то есть при +1 и скилы немного вырастут. |
tomclon |
Aug 20 2018, 18:30
Сообщение
#30
|
капер Группа: форумчанин Сообщений: 705 Регистрация: 28-August 09 Из: Украина Пользователь №: 21,107 |
Фехт не нужен, так как ломать пальцы об клавиатуру или ломать мышку, современный игрок не станет, всем пострелять нравится.
А красивый скил, так это - фермерство, раз крафта нет. |
ALexusB |
Aug 20 2018, 20:35
Сообщение
#31
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
2tomclon
Впечатление, что идет разговор про какую-то другую игру, в кажом посте все дальше и дальше от темы Офтопик уже пошел. Чтоб добить - ввести космолеты вместо кораблей, ГГ заменить на ИИ космолета и вообще не делать. Управлять сразу планетами (там и фермы строить). Просьба перейти в тему Мастер оф орион и тп. Либо далее тут не писать не по делу |
N.tony |
Aug 20 2018, 20:48
Сообщение
#32
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,060 Регистрация: 9-July 08 Пользователь №: 17,197 |
При разделении на личные и корабельные - на вторые влияют офы, на первые нет. |
ALexusB |
Aug 20 2018, 23:56
Сообщение
#33
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Да, так можно, но это сложно понять.
Т.к. скил будет писаться условно (+5) 30. А на самом деле быть 25 (лично у ГГ) Торговля от казначея понятна и влияет на товар и личные предметы, как и прочие офицерские скилы. Защита как блоки, как умение на фоне двух фехтов смысла не имеет, да и есть такой скил уже. Две защиты как-то странно. Владения щитом у нас тоже нет - т.к. не рыцарь, блоки же ставятся конкретной сабелькой и мечом и влияние этого скила норм ИМХО Какие еще идеи для склилов именно личных, аспекты игры понятные по КВЛ - условно все те же возможность + что-то еще? В КВЛ не было, но в новых К будет (но не хотел делать скил отдельным, т.к. от силы бы шло) - "без оружия". Можно выделить в скил. Если качать - будет такой "брюс ли", что без всего (может кастеты ввести?) будет на сабли и мечи переть. Просто махач анарма виделся скорее миниигрой для потасовок в тавернах и по квестам, когда не нужно убивать (типа Ведьмака и КингдомКам) Иначе будет как сцена из Индиана Джонса Только наоборот. Наш ГГ-брюсли на свое иииияяууу получит 9г свинца в лоб. |
InkyFreeman |
Aug 21 2018, 07:04
Сообщение
#34
|
Символ Пиратизма Группа: форумчанин Сообщений: 1,313 Регистрация: 27-September 05 Пользователь №: 1,270 |
ДИПЛОМАТИЯ для лидера существ. Вещь. Пишу с мобильного завтра выходной более подробно.
|
N.tony |
Aug 21 2018, 10:04
Сообщение
#35
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,060 Регистрация: 9-July 08 Пользователь №: 17,197 |
В КВЛ не было, но в новых К будет (но не хотел делать скил отдельным, т.к. от силы бы шло) - "без оружия". Можно выделить в скил. Если качать - будет такой "брюс ли", что без всего (может кастеты ввести?) будет на сабли и мечи переть. Просто махач анарма виделся скорее миниигрой для потасовок в тавернах и по квестам, когда не нужно убивать (типа Ведьмака и КингдомКам) Тут есть одна тонкость: В КГПК получение перков завязано на общий каунтер всех скилов, т.е. нельзя быть специалистом узкого профиля, в какой-то момент приходилось переходить с одного типа сабель (со скилом под 100) на другой (со скилом в, например, 20) - в то время когда уровень врагов был завязан на общую сумму скилов. Получался конкретный такой спайк по сложности. Еще страннее, если подъем каких-то скилов будет завязан исключительно на необязательную часть игры. Всегда найдется контингент, который эту часть игры будет обходить стороной, и навязывать ее для дальнейшего прогресса и получения перков - может быть воспринято в штыки. Я к тому, что если вы перки оставляете, лучше бы их привязать к скилам или к группам скилов, а-ля Скайрим. Хоть там тоже пул общий (по 10 скилов на левел-ап), перки можно брать только в прокачиваемых ветках. Да, так можно, но это сложно понять. Т.к. скил будет писаться условно (+5) 30. А на самом деле быть 25 (лично у ГГ) Ты не "думаешь с порталами" Смотри, в К:ГПК то что отображалось в морских скилах (с плюсиками) - это по сути скилы корабля. Так почему бы эти скилы и не отображать вместе с кораблем? Тогда у тебя будет на странице персонажа все хар-ки персонажа (к которым плюсики от офицеров не идут), а на странице корабля будут хар-ки от всей команды. Тогда можно это еще и модифицировать напрямую, как с примером боцмана из моего поста выше... Например, у персонажей будут скилы - меткость (условно урон/точность огнестрела) - ловкость (скорость) - авторитет - защита - холодное оружие ... А у корабля будут скилы типа - Эффективность абордажа (max(твоя, боцмана) - хол. оружие + авторитет) - Эффективность орудий (max(твоя, канонира) - меткость + ловкость) - защита команды (max(твоя, врача) - защита + ловкость) и т.д. Это заодно причешет интерфейс кораблей подконтрольных офицерам. |
ALexusB |
Aug 21 2018, 10:40
Сообщение
#36
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Перки будут привязаны к скрилам, да, на подобии того же Фолаута с требованием в какой-то перк Выносливости или энергооружия и уровня.
Иначе при свободных очках понятно будут сразу танковские перки выбраны. Вопрос в бок, а вообще РПГ система нужна? Может ну ее? Игрок сам себя прокачивает - кликает быстрее и тп. РПГ скилы позволяют игру балансить по сложности боя и противников, т.к. наш ГГ мажет/урон меньше и тп. И враги мажут и меньше абсорбят НР у ГГ. Но если ГГ зафиксировать и не развивать, все от предметов (там будет расти урон) и офицеров - у них будут скилы, но фикс, без кача и +1 (как мама родила и на момент игры опыт условно сложился и за время с ГГ уже не качается) Тогда проблемы перекаченного ГГ к середине игры нет. Есть погоня за шмотом и офицерами (она и при скилах у ГГ есть) и кораблями. |
Морской Демон |
Aug 21 2018, 15:37
Сообщение
#37
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 154 Регистрация: 15-September 06 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 4,153 |
РПГ система однозначно нужна.
А если вообще отойти от модели прокачки типа КВЛ/Скайрим с ростом характеристик по мере использования и сделать получение опыта более общим? При всем этом ролевая система мне видится несколько по другому. К примеру - есть характеристики: сила, ловкость, выносливость, восприятие и авторитет. И Есть профессии: Штурман, Канонир, Боцман, Казначей, Плотник. Сила - влияет на наносимый урон тяжелым оружием и кол-во HP. Ловкость - урон легким оружием и точность огнестрельного. Выносливость - кол-во HP, переносимый вес, кол-во энергии (если такакя характеристика планируется). Восприятие - урон огнестрельного оружия и вероятность критического попадания. Авторитет - уменьшение стоимости найма матросов/офицеров, вероятность бунтов на корабле, увеличение процента доли добычи капитана, уменьшение стоимости товаров у уличных торговцев. Штурман - скорость и маневренность корабля. Канонир - меткость пушечного огня, скорость перезарядки орудий и вероятность взрыва пушек. Боцман - увелечение минимального расстояния для абордажа, эффективность матросов в схватке. Казначей - эффективность глобальных денежных операций. Плотник - уменьшение повреждений кораблю в бою и эффективность ремонта. Перки разделить на личные и профессиональные. Нескольких рангов. Каждый уровень - получаешь, к примеру, 10 очков характеристик и 5 очков профессий и по 1 перку в личные/профессиональные каждые 3 уровня. Кол-во уровней сделать строго фиксированным (к примеру 30). Игрок на первом уровне начинает с 10 очками в каждой характеристике/профессии (макимум - 100). Т.е. на максимальном уровне ГГ будет доступно 300 очков характеристик, 150 очков профессий и по 10 перков. При этом возможность взятия каких-либо перков завязать на необходимый уровень характеристики/профессии. Например для 1-го ранга нужно 10 очков какой-либо характеристики (или даже 2-х), для 2-го 30, для 3-го 60, и для 4-го 100. Т.е. получается несколько архетипов персонажей с уклоном в какой-то тип вооружения (или более универсального). И более узко-специализированная профессия. Т.к. не может один капитан без офицеров эффективно со всем кораблем управляться. Единственный момент - перков будет нужно много придумать полезных) Чтоб у игрока глаза разбегались) И все ему было вот прям очень необходимо). Причем можно сделать перки активные и пассивные. К примеру, для ловкости активный перк 4-го ранга можно сделать какой-нибудь "Смертельный удар" наносящий 300% урона от экипированного орудия (и анимацию туда присобачить, типа укола в сердце). По оружию: привязать возможность использования различного оружия к характеристикам. для тяжелого - сила/выносливость. Для легкого и огнестрельного - ловкость/восприятие (при этом для холодного можно сделать перекос в сторону ловкости, для огнестрельного - в сторону восприятия). Защитную характеристику сделать всего одну - уменьшение урона (УУ далее). И привязать ее к одежде. Одежду тоже сделать с привязкой к характеристикам. На базовой одежде ГГ - УУ сделать 0%. Для легкой брони - от 5 до 15% (ловкость и выносливость, без штрафа к скорости ГГ). Для средней брони от 15 - до 30% (зависит только от выносливости. Штраф к скорости ГГ - 15%). Для тяжелой брони - от 30 до 45% (сила и выносливость. Штраф к скорости до 30%). С уникальной возможностью при очень высоких показателях силы и выносливости ГГ надеть полный доспех с УУ до 75% и возможностью перемещаться только пешком))). |
Пётр |
Aug 21 2018, 20:21
Сообщение
#38
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 293 Регистрация: 31-October 07 Пользователь №: 12,405 |
Цитата Вопрос в бок, а вообще РПГ система нужна? Может ну ее? Старая система уже приелась. Да и слабенькая она на фоне того же скайрима или фолыча. Её можно заменить (как вариант) экипировкой ключевых персонажей необходимыми предметами. А ключевые персы - это помощник, шкипер, врач, боцман, канонир и т.п. Вот их и можно обвешивать редкими предметами, дающими допы. К примеру, врачу хирургические инструменты, градусник и прочие врачебные шняжки. Боцману - свисток, дудку и т.п. Шкиперу компас, карты и прочее. Каждый такой предмет втыкается в свой слот и работает только при его установке. Опять же ввести градацию для предметов и самих слотов - чтобы определённые слоты становились доступны при наборе определённого кол-ва опыта. А предметы брать из квестов либо за конское бабло. Это, ессно, вместо корабельных перков. А личные перки для ГГ - отдельная песня. |
D.Make |
Aug 24 2018, 13:17
Сообщение
#39
|
новичок Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 19-July 18 Пользователь №: 94,250 |
Вопрос в бок, а вообще РПГ система нужна? Может ну ее? Игрок сам себя прокачивает - кликает быстрее и тп. Без кастомизации собственного персонажа - совсем тоска. Интересен вариант с альтернативными ветками. Например перк берсерк дает + 10 к атаке и - 5 к защите. Вопрос перекачки персонажа отчасти решается, но и ролевая система с соответствующими плюшками остается. |
ALexusB |
Aug 24 2018, 14:53
Сообщение
#40
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,324 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Идея не в отсутствии ролевой системы, а в отсутствии в ней скилов и характеристик.
Только шмотки (в них есть ТТХ) и перки (уровень есть, очки копятся и дают очко перков). такое в Асасине, Ведьмаке, Фаркрае (3,4,5) То есть понятия навигация будет собирательное от вбуханых в него очков и перков, а не 1..10 или 1...100 как само по себе +1 прокаченное или через распределение очков. Офицеры дают какие-то свое перки (а может даже именно свои, а не как у ГГ) и убирают штрафы от их отсутствия. Или скилы профильные в очках как раз в офицерах и есть, без других умений у него. |
Текстовая версия | Сейчас: 5th June 2024 - 08:06 |