Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 Опции

[Eddy]

К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04

[ALexusB]

Лежка меда

Тема пиратов не копирайтовая, даже Сабатини уже умер и 70 лет прошло (то есть достояние народа без лицензий на текст - можно юзать в квестах и диалогах)
Потому игры делать можно кому угодно в этом сеттинге.
А вот название Корсары: че-то там - это тайтл.
Но если игра будет называться просто "че-то там" без К, она игрой быть не перестанет

[МОлЬ]

Лежка меда

Тема пиратов не копирайтовая, даже Сабатини уже умер и 70 лет прошло (то есть достояние народа без лицензий на текст - можно юзать в квестах и диалогах)
Потому игры делать можно кому угодно в этом сеттинге.
А вот название Корсары: че-то там - это тайтл.
Но если игра будет называться просто "че-то там" без К, она игрой быть не перестанет

Блин да об этом я и говорю. Надо расплевываться с Акеллой и проситься к Эйдос, ЕА, Атари...
Хрен с ним с названием!!!
Кроме слова Корсары есть еще Флибустьеры, Каперы, тупо просто Пираты, ладроны, в конце конов!!!
Надо заинтересовать того кто умеет продавать игры и делает это успешно, и не только в России и СНГ, но и по всему миру. У тех у кого реально и бюджеты и двиги лицензированные, и имя в мировом гейм селе!!! Пора вылезать из песочницы и в мир двигать. Ведь смогли же Katauri, GSC, почему не Сивард???

[контрабандист]

МОлЬ - Нету проекта, что бы представить Западному издателю. Там тоже никто, на честном слове не работает - Нечего представить и нет разговора об издательстве (Тем более щас в Кризис)

И если уже зашло о разрыве с Акеллой: Это слишком серьезный шаг, влекущий за собой Последствия.

А название может быть любое - хоть - Пираты: Прокачайся или Сдохни. Главное сохранить дух игры и её суть

[Старый Воробей]

МОлЬ - Нету проекта, что бы представить....

Да..Но есть наработки... И ничего глупого я в мысли МОлЯ не вижу. Никто в эту серию не погружен больше, чем эти ребята. Остальные разбежались по более прибыльным проектам.

[Rаvеn]

А что помешает Издателю=правообладателю за это время выпустить одноимённый "шедевр"?
Тогда "тот самый КорсарыЧ" обойдётся ещё дороже, потому как к расходам добавится рекламный бюджет на ребрэндинг.

Ну да, это, конечно же, куда страшнее, чем возможность того, что скоро такими темпами, сидя в подполье Сивард вообще перестанет существовать. Вам-то, понятно, хочется поскорее увидеть новый шедевр от Сиварда, и никто слышать не желает о том, чтобы проект убирали на полку даже на время, но поймите, что вы его не увидите до тех пор, пока студия не поправит именно свое финансовое положение.
Из двух зол надо выбирать меньшее, и сейчас это - оставить К4 и заняться тем, что приносит реальные деньги. В конце концов, главное - сохранить команду;). Останутся люди, будут корсары, а если разбегутся все, то неизвестно получится потом снова всех собрать вместе или нет.

[контрабандист]

Rаvеn - Как же ты не хочеш понять, что Акелла не будет ждать Скорее всего у нас в будуещем может быть 2 игры. Одна от Сиварада (С другим названием) А другая от Акеллы (С лейблом Корсары 4)

Даже в этом плохом прогнозе есть свои плюсы - по крайне мере вместо 1 мы сможем получить 2 игры

Таких случаев (Как я описал выше) в игровом мире полно! Когда издатель (Акелла) расходится во взглядах с разработчиком (Seaward) и в итоге разработчик делает свою игру, а издатель гнет свою линию (Пользуясь Лейблом)

Вариантов развитий событий может быть куча! Поэтому на данный момент спорить об этом бесмысленно. Поживем-увидим. (Правда надеется хочется на лучшее)

[Rаvеn]

Rаvеn - Как же ты не хочеш понять, что Акелла не будет ждать

Та я все понимаю. Это вы не понимаете простой истины и прете против здравого смысла. Одно мне не ясно, че вас всех зациклило на этом названии "корсары 4, КорсарыЧ"? Какая разница? Пусть делает себе Акелла сколько влезет, хоть Корсары 5. Дело не в названии, если игра стоящая будет, тогда и без рекламы окупится и саморазрекламируется)))) Корсары Сиварда или Пираты Сиварда, вот и триумфальное возвращение легенды.
Это конечно, все на словах. А тему уже затерли до дыр. Та и обсуждать что-то и вправду смысла нет. У Сиварда своя голова на плечах, и сделают они так как посчитают нужным, без оглядки на наши советы.
P.S. А Акелле "Бладом" сначала бы как-то разродиться, а потом уже о К4 думать. Разработка "Приключения к. Блада", судя повсему, тож в мертвым сном уснула.

Давно уже в 1С, как и права на Storm 3.0

Это говорит лишь о том, как сильно лично я интересуюсь проектом "Приключения КБ"
Так или иначе остаюсь при своем мнении: Сиварду ща нужны реальные, комерчески выгодные проекты, к коим К4, к сожалению, пока не относится.

[dima12]

P.S. А Акелле "Бладом" сначала бы как-то разродиться, а потом уже о К4 думать. Разработка "Приключения к. Блада", судя повсему, тож в мертвым сном уснула.

Давно уже в 1С, как и права на Storm 3.0: http://games.1c.ru/capitain_blood/

[Gaule]

Не знаю. Может я наивный, но честно говоря не понимаю, почему проекту не дают ход. Наших российских маркетологов не поймешь. Есть бренд, который охотно купят. Конкуренты отсутствуют, и в ближайшем обозримом будущем их не будет. Да в коробку К4 можно вообще бог знает что засунуть и ее все равно будут покупать, вон, хотя бы с в/у картинкой.

По моему, достаточно, как у музыкантов говорится ремейк сделать с новой графикой и все будет в шоколаде.

Это ни в чей огород камень, так размышления...

[RomAkim]

МОлЬ, твои доводы не совсем верны (это мягко). обосновывать сча подробно не буду, тороплюсь
Но у тя корневая ошибка в продажах в первый день - издаьель фактически дает на реализацию, а продают потом 1-2 года, потому и лежит за 500р лицензия через год, тк она куплена была за 450р (раз лицензия)

Логистика буксует не по неохваченным регионам, а что там просто не купят лицуху, тк ее будут везти 2 недели и есть под боком пират в 2 раза дешевле.
И это беда софта, а не дутая тема пиратов.

Я думаю, что не беда софта, а беда способов его распространения. Даже беда системы. Но современные технологии могут позволить её обойти. Конечно, консерватизму в этом деле не место.

[контрабандист]

Не знаю. Может я наивный, но честно говоря не понимаю, почему проекту не дают ход. Наших российских маркетологов не поймешь. Есть бренд, который охотно купят. Конкуренты отсутствуют, и в ближайшем обозримом будущем их не будет. Да в коробку К4 можно вообще бог знает что засунуть и ее все равно будут покупать, вон, хотя бы с в/у картинкой.

По моему, достаточно, как у музыкантов говорится ремейк сделать с новой графикой и все будет в шоколаде.

Это ни в чей огород камень, так размышления...

Денег нет. Ни у разработчиков ни у издателя (Которому бренд принадлежит) Конечтно еще актуален вариант, что Seaward договорится с другим издателем, который профинансирует проект.

[Gaule]

Денег нет. Ни у разработчиков ни у издателя (Которому бренд принадлежит) Конечтно еще актуален вариант, что Seaward договорится с другим издателем, который профинансирует проект.

Если не секрет, издатель западный или наш?

[контрабандист]

Желательно западный конечтно Но и наш сойдет - лиш бы профинансировал проект.

[navy]

А вот название Корсары: че-то там - это тайтл.

Кстати нет Вон выходят игры, я просто угараю Типа Трансформеры - битва до конца и т.д. И фильмы такие же, и ниче. Тем более, если я правильно помню, нельзя запатентовать слово обозначающее некий предмет. А корсар - это предмет одушевленный (кстати это вообще вроде нельзя патентовать) Так что можно лепить кучу игр с названием "Корсары - дети бездарщины" и т.д. и т.п.
Хотя конечно на 100% утверждать не буду, и по законодательству искать сейчас лень

Да..Но есть наработки... И ничего глупого я в мысли МОлЯ не вижу.

Тем более, что есть наработки на движке гембрио, а западные студии вполне могут себе позволить купить полную версию движка, которой так не хватало.

Я думаю, что не беда софта, а беда способов его распространения

Смотрим как ребята из 1с/Катаури поступают.. Принцесса в доспехах, патч 1.2 убирает привязку от диска. Все, бабки собраны, все довольны. Причем продукт явно не на коленке собран. И так же лежал на торентах и т.д. Но никто почему-то не плачет о том, что вот блин пираты

[RIZIY]

Смотрим как ребята из 1с/Катаури поступают.. Принцесса в доспехах, патч 1.2 убирает привязку от диска. Все, бабки собраны, все довольны. Причем продукт явно не на коленке собран. И так же лежал на торентах и т.д. Но никто почему-то не плачет о том, что вот блин пираты

А вот и не фига - патч 1.2 убирает привязку только у тех, кто купил игру и на диске ключик написан. Я игру покупал, но привод не читал (менять надо), скопировал все файлы, установил, активировал ключиком и спокойно отыграл. Потом как-то переставил систему, решил ещё поиграть, ввожу ключ - нифига, не подходит. Звоню в сапорт, объясняю проблему, мне говорят - "Это не к нам, это к разрабам, мы сами понять не могли нафига ключ на диске, пока патч 1.2 не вышел, это типа подарок от разработчиков, вот только рега происходит один раз! И если хочешь опять играть без диска, то покупай новый диск, а так только с диском...." Вот такие пирожки с котятами....

[Пётр]

Много чего тут понаписано, и почти все правы по-своему. Рынок игр у нас дикий, правила диктуются несколькими крупными игроками-производителями. У ритэйлеров тоже свои правила, да и менеджмент сильнее, поэтому большая наценка. Ни Сивард, ни другой разработчик поменять их не сможет, поэтому им приходится подстраиваться под эти правила. Если, к примеру, Акелла говорит, что хочет/сможет реализовать 100 000 шт. К-4, то разрабам, чтобы получить свои денюжки, приходится просить за шт К-4 100руб., чтобы окупиться и навариться (цифры из головы, главное - пропорции), а на полке диск будет лежать за 500 - 1500р. Да ещё и требуют гарантировать эти продажи (?!!!). Маразм какой-то! Ладно бы был какой-нибуть инновационный и рискованный проект, а то ведь всё по накатанному - обычный продукт, который много лет успешно продаётся. Долго этот беспредел всё равно не сможет продолжаться, рынок всё отрегулирует. Только менять никто ничего пока не хочет или не может. Дождутся того, что продажи вообще рухнут. Им бы думать, как себестоимость снизить и не за счёт разрабов, а маркетингом. Вон все зажравшиеся капиталисты воют из-за китайцев, даже свои производственные мощности туда переводят, чтобы хоть как-то выжить при такой конкуренции. Если бы издатель говорил, что разрабы получат гарантированную сумму, вне зависимости от уровня продаж, то и вопросов бы небыло - сделали - получили+текущие расходы. Ведь разрабам должно быть безразлично кол-во проданного, если они получат своё. А продажами должны заниматься профессионалы.
А если от пиратов такой ущерб, то вместо жалоб на торентщиков и халявщиков издателям не мешало бы скинуться на качественную защиту своих товаров. Сколько сейчас существует способов? Единицы? А должны быть сотни. Значит не такой уж большой ущерб, раз ничего толкового не смогли придумать. Боюсь, что с такими издателями нам всем (геймерам) придётся подучить английский, чтоб хоть в какие-нибудь хорошие и свежие игры погамать. И если К-4 выпустят только на английском, то я лично возмусь за учебники и Сивард не упрекну ни словом ))). Пусть хоть заграница нам поможет)), раз сами не можем. Так что, парни, как в том анекдоте - "хоть чучелом, хоть тушкой, но уезжать надо". В мире полно хороших издателей, а таких игр, как К-4 очень мало, чего бы вам там не плели.

[navy]

А вот и не фига - патч 1.2 убирает привязку только у тех, кто купил игру и на диске ключик написан. Я игру покупал, но привод не читал (менять надо), скопировал все файлы, установил, активировал ключиком и спокойно отыграл. Потом как-то переставил систему, решил ещё поиграть, ввожу ключ - нифига, не подходит. Звоню в сапорт, объясняю проблему, мне говорят - "Это не к нам, это к разрабам, мы сами понять не могли нафига ключ на диске, пока патч 1.2 не вышел, это типа подарок от разработчиков, вот только рега происходит один раз! И если хочешь опять играть без диска, то покупай новый диск, а так только с диском...." Вот такие пирожки с котятами....

А ты в Катаури писал? Может помогли бы.
Хотя и это уже бооооольшой плюс. 1с вообще многие игры без защиты выпускает, или убирает ее через некоторое время. Это факт. И никакие пираты ее не беспокоят.

[Пётр]

Вот вам ещё 5коп про пиратов и апетиты:
Пару лет назад жена купила в Эльдорадо ДВД-плеер с караоке 3000 песен за 1500руб. Это ни о чём не говорит? Он до сих пор работает. Как говорится, сравните цены. Я хотел этот диск скопировать на компе - не смог, выдаёт диск повреждён. Диск этот стоит дорого, у многих он уже испотился вконец, но пираты чё-то не спешили его "ломать" - может не смогли, может не захотели, хотя и изготавливали диски с 100-200 песнями. Я к тому, что за такие деньги с игрухой можно и спецпривод продавать спокойно, причём, к каждой игрухе - новый ))). А ещё есть такие носители, как флэшки, которые всё больше дешевеют и их не поцарапаешь и скорость выше )).

[МОлЬ]

О том кто что и сколько получает, и кого на самом деле пираты "обворовывают")))

В США самый главный по авторским отчислениям орган, комиссия CRB (Copyright Royalty Board), впервые в своей истории приступил к решению важного вопроса: в каком объеме должны получать роялти авторы музыкальных произведений, скачиваемых и поточно транслируемых в Сети? Казалось бы, издателям и продавцам музыки цифровое распространение обходится гораздо дешевле, чем выпуск аудиозаписей на твердых носителях, их складирование, доставка и реализация в магазинах. Следовательно, авторы музыки, по идее, могут претендовать и на более достойную долю прибыли?

Как бы не так. У тех, кто должен платить, на сей счет иная точка зрения.

По убеждению фирм звукозаписи (чьи интересы представляет ассоциация RIAA) и распространителей цифрового медиаконтента (ассоциация DiMA), коль скоро музыкальная индустрия переживает трудные времена, то - дабы ее поддержать - авторские отчисления за сетевое распространение надо сделать меньше, чем при продажах обычных CD. Иначе говоря, пересмотреть хотят так называемые механические роялти, выплачиваемые RIAA (а теперь и DiMA) в размере 9 центов за каждый проданный трек компакт-диска.

В новых условиях цифрового распространения ассоциация NMPA (National Music Publishers Association), защищающая интересы авторов, хочет добиться для них 15 центов с каждого скачиваемого трека (обычно эта сумма делится пополам между автором и издателем музыки). Однако индустрия звукозаписи в лице RIAA хочет платить лишь 5 или 6 центов за трек. Что касается компаний DiMA (Apple, Amazon, RealNetworks и т. п.), то, по их мнению, платить надо еще меньше. Ситуация же с поточной трансляцией еще более показательна. Здесь NMPA хочет добиться для авторов 12,5%, а RIAA полагает, что лучше выглядит цифра 0,58%. По мнению же DiMA, за поточную трансляцию авторам музыки вообще не надо платить "механические" роялти.

- Из журнала "Компьютерра".

И кто после этого пират??? Или лучше сказать рабовладелец???

[Пётр]

О том кто что и сколько получает, и кого на самом деле пираты "обворовывают")))

+5! Моль ))). Только ни фанатам, ни разрабам от осознания всего этого легче не станет и К-4 быстрее на полки не попадёт (.