Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 Опции

[Eddy]

К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04

[Sergrv]

Sergrv - все прекрастно перенаправляет

У меня уже не хочет. А новый напрямую - работает.
Может инет глючит.

А эта войнушка закончится НИЧЕМ - Эти ПОПУАСЫ уже 10 лет ведут войну с трекерами на ЗАПАДЕ ----> И толку?

Я имел в виду возможность правообладателей закрывать на торр.ру раздачи своих продуктов.

А трекеры помрут разве что вместе с интернетом.

[Chess]

Пипец.!!! С моим инетом тока вылеты в меню смотреть!
АС 2 хотел купить лицку, так как первую часть приобрёл и не пожалел( с нета кряк скачал, чтоб диск не мучить), зато теперь уверен - ну её в попу! Скачаю через месяцок с торрента - я лучше подожду, чем геморой терпеть с соединением с сервером.
Не знаю как это скажется на продажах, но одного покупателя они потеряли точно. Хотя у меня всё же есть уверенность, что русская версия будет снабжена старым добрым старфорсом) Ну не для России эта система, не для России.

Как говорится, +1
Уроды.
Принципиально теперь не куплю ни одну из этих игр.
И вобще три раза подумаю, прежде чем покупать любую игру от этих студий.

[Ursus]

1991 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых монитор стандарта EGA. Игры на компах без монитора стандарта VGA перестали работать.
Народ негодуэ!
1995 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых не установлена Звуковая Карта. Игры на компах без неё перестали запускаться.
Народ негодуэ!
1999 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых не установлен CD-привод. Игры на компах без запуска с CD-привода перестали запускаться.
Народ негодуэ!
2000 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых не установлена Видеокарта с поддержкой 3D-ускорения. Игры на компах без них перестали запускаться.
Народ негодуэ!
2005 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых видеокарты сделаны по технологии MX. Стали выходить игры только под видеокарты в поддержкой Шейдеров версии 3.0. Игры на компах с видеокартами с абреавивтурой MX перестали запускаться.
Народ негодуэ!
2006 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых не установлен DVD-проирыватель. Стали выходить игры только на DVD-носителях. Игры на компах только с CD-проирывателями перестали устанавливаться.
Народ негодуэ!
2009 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых нет соединения с Интернетом во время установки. Потребовалась интернет-активация. Игры на компах без доступа к Интернету перестали устанавливаться.
Народ негодуэ!
2010 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых нет постоянного соединения с Интернетом во время игры. Игры на компах без полноценного доступа к Интернету перестали запускаться и работать.
Народ негодуэ!
2012 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых нет постоянного соединения с Интернетом во время игры на скорости 100 МБ/с. Весь контент (модели, текстуры, звуковые файлы) стал храниться на серверах сетевых издателей. Игры на компах без широкополосного доступа к Интернету перестали запускаться и работать.
Народ негодуэ!
2014 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых нет 3D-мониторов. Игры на компах без полноценной поддержки реального 3D-виденья перестали запускаться и работать.
Народ негодуэ!

[RIZIY]

Народ негодуэ!

Печально на самом деле - народ держат за яйца, но это до тех пор, пока не появится альтернативы...

[МОлЬ]

Сталинские репрессии:
Шахтинское дело
Основная статья: Шахтинское дело
Сталинские репрессии
Шахтинское дело — открытый процесс, состоявшийся в 1928 в Донбассе. 53 инженера и руководителя обвинены в умышленном вредительстве, создании подпольной вредительской организации. 11 человек приговорены к расстрелу.

Иностранным техническим специалистам вменялось ведение в СССР шпионской деятельности.
Народ опладируе!

Дело Промпартии
Основная статья: Дело Промпартии

В 1930 году состоялся открытый процесс по делу «Промпартии», государственным обвинителем на котором был назначен прокурор Крыленко (расстрелян в 1937 году). Обвиняемыми в основном являлись представители так называемой «буржуазной интеллигенции», которым вменялся саботаж индустриализации СССР, сотрудничество с иностранными разведками, подготовка иностранной военной интервенции в СССР.
Народ опладируе!

Дело Трудовой крестьянской партии
Основная статья: Дело Трудовой крестьянской партии

Дело так называемой «контрреволюционной эсеровско-кулацкой группы Чаянова — Кондратьева» состоялось также в 1930 году. Обвиняемым вменялся саботаж в области сельского хозяйства и индустриализации.
Народ опладируе![color=#FF0000]

Дело «Союзного бюро»

Открытый процесс над бывшими меньшевиками состоялся в марте 1931. Обвиняемым вменялся саботаж в области планирования хозяйственной деятельности, связь с иностранными разведками.
Народ опладируе!

Первый Московский процесс над 16 членами так называемого «Троцкистско-Зиновьевского Террористического Центра» состоялся в августе 1936. Основными обвиняемыми были Зиновьев и Каменев. Помимо прочих обвинений, им инкриминировалось убийство Кирова, и заговор с целью убийства Сталина.
Второй процесс (дело «Параллельного антисоветского троцкистского центра») в январе 1937 прошёл над 17 менее крупными руководителями, такими, как Радек, Пятаков и Сокольников. 13 человек были расстреляны, остальные отправлены в лагеря, где вскоре умерли.
Третий процесс в марте 1938 состоялся над 21 членами так называемого «Право-троцкистского блока». Главным обвиняемым являлся Бухарин, бывший глава Коминтерна, также бывший председатель Совнаркома Рыков, Раковский, Крестинский и Ягода — организатор первого московского процесса. Все обвиняемые, кроме трёх, были казнены.

В ходе допросов широко применялись шантаж (угрозы расправы с близкими родственниками), пытки и истязания, а признательные показания были вырваны силой
Народ опладируе!

Ну и так далее...

[СТРАННИК]

Из вего вышеперечисленного напрашивается вывод:

Если из слов русского языка выбросить последнюю букву окончания.
То получится украинский.

[МОлЬ]

+1

[N.tony]

1995 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых не установлена Звуковая Карта. Игры на компах без неё перестали запускаться.
Народ негодуэ!
...
2010 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых нет постоянного соединения с Интернетом во время игры. Игры на компах без полноценного доступа к Интернету перестали запускаться и работать.
Народ негодуэ!
2014 год - производители игр перестали поддерживать игроков, у которых нет 3D-мониторов. Игры на компах без полноценной поддержки реального 3D-виденья перестали запускаться и работать.
Народ негодуэ!

Вот только до сих пор вопрос решался недорогим по сравнению с ценой компа методом. Текущая ситуация требует апгрейда сервиса, что принципиально отличается и для большинства сопряжено с куда большими затратами, чем можно предположить. Посмотрим на реакцию западной публики по выходу первых игр. Я вас уверяю, связь с интернетами обрывается на западе также внезапно и периодично, как и у вас.

[Denis]

Убисофт идет по пути предложенной еще Стивом Джобсом и подхваченный Мелкомягкими -- контроль над пользователем при помощи интернет-соединения. Следующий шаг -- размещение ПО на серверах производителя и покупка доступа к нему пользователем. Т.е. ПО в принципе устанавливать не придется, а ваши файлы хранятся на серверах. Лирическое отступление: в России рассматривается вопрос приравнивания электронной подписи к физической. Т.е., Ваш электронный адрес -- является вашей же подписью. Мелкомягкие месяц назад вообще заявили, что для пользователей интернетом надо завести спец документы, которые будут идентифицировать пользователя и являться своеобразными правами на автомагистрали интернета, для получения которых надо будет сдавать экзамен (конечно платный и конечно у Мелкомягких). И т.д. В Джордж Оруэл в своем романе "1984" все это давно предсказал. Тотальный контроль над тем, чем человек занимается и что думает. А игры лишь поле для испытания системы.

[МОлЬ]

На самом деле ситуация становится просто смехотворной!!!
Сначала они пугали всех супер-пупер защитой, но не проходило и месяца, как защиту эту ломали, какой бы навороченной она не была.

Они стали делать принудительную нет регистрацию, но пираты стали ставить заглушки и игры идут вполне себе ничего без всех этих виндавс лив и т.п.

Теперь вот новый шаг, постоянное соединение, они реально верят что это поможет??? Сделают и с этим что-нить, опять придумают какую-нить заглушку, или эмуляцию соединения, да Бог его знает что, но ломанут обязательно.

Если ситуация будет, как описал Денис, то будут ломать сервера и выкачивать ПО. Сделают паспорта для юзеров, появятся распространяемые ломанные аккаунты.

Это тупиковый путь, кроме удорожания продукта ничего он не дает!!!
Ясен хрен, что для оплаты всех этих ухищрений потребуется повышать стоимость игр.

А на самом деле производители напугали сами себя, и весь-то этот сырбор из-за 10-15% пиратских копий!!! Алекс цифры приводил.
Вместо того, что бы сделать пиратсво невыгодным, они сами же дают им возможность повышать цены на свой контрофакт. Пиратка уже стоит 200-250р, а не 100-150 как года 2 назад.

[InkyFreeman]

Это тупиковый путь, кроме удорожания продукта ничего он не дает!!!
Ясен хрен, что для оплаты всех этих ухищрений потребуется повышать стоимость игр.

Пусть повышают. Все теории давно известны экономистам. Любой шаг в сторону повышения - это еще один шаг к новому кризису. Раньше в год покупал 15 - 17 дисков (для игры и про запас) сейчас 3 -4 вот вам вся арифметика. Ну кто от Этого выиграл?

Мотив прост. Вы хотите денег - и мы тоже хотим. Почти уверен, если игра будет стоить 200 баксов - найдутся люди, кот. заявят им мало!

[МОлЬ]

Пусть повышают. Все теории давно известны экономистам. Любой шаг в сторону повышения - это еще один шаг к новому кризису. Раньше в год покупал 15 - 17 дисков (для игры и про запас) сейчас 3 -4 вот вам вся арифметика. Ну кто от Этого выиграл?

Мотив прост. Вы хотите денег - и мы тоже хотим. Почти уверен, если игра будет стоить 200 баксов - найдутся люди, кот. заявят им мало!

Аминь бро!!! Тут и добавить нечего!!!

[Old_Nick]

Гм... это как я должен понимать пост уважаемого земляка?
"Пипл схавает". Так что ли?!
Интересно, а кто из российских издателей способен поддерживать такие сервера, что бы как Ubisoft, хранить там "пользовательские данные (настройки, профиль, «сохраненки»)"!?
И сколько, эта "поддержка" геймеру будет стоить?!

[N.tony]

Интересно, а кто из российских издателей способен поддерживать такие сервера, что бы как Ubisoft, хранить там "пользовательские данные (настройки, профиль, «сохраненки»)"!?
И сколько, эта "поддержка" геймеру будет стоить?!

Думать, что российские издатели сходу подхватят эту систему - мягко скажем, неумно. На момент даже игры с интернет-активацией имеют возможность получить ключи через смс и вообще не требуют наличия интернета на компьютере, на котором игру устанавливают.
Помимо того, сегодня российский рынок для иностранных компаний все еще является мало прибыльным - на него не сильно рассчитывают, поэтому мало кого волнует как отреагируют на любые защиты российские геймеры. Другое дело когда провалится игра на западе и в США - вот тогда, может, у кого-нибудь где-нибудь щелкнет. А может и не щелкнет - надо посмотреть.

[Ursus]

Добавил ещё пару пунктов к вышеперечисленному списку скачков прогресса, затрагивающих интересы игроков (можете дообсудить).
По поводу смысла слова "Негодуэ" - сетевой мем, обозначающий "выражение гнева, недовольства". Украинский язык тут ни при чём. Я использовал слово для выражения усиления иронии
Продолжу:
Мне, на самом деле, не веселее некоторых из здесь присутствующих - я прошёл все вышеупомянутые ущемленья яиц игроков, и являюсь не только разработчиком игр, но ещё и их потребителем. Да и с Интерентом в том месте, где я живу, пока не всё так радужно. Ну и мне игры, что ли, из-за корпоративной солидарности их бесплатно кто-то дарит? (Кто ещё не в курсе - достать пару лишних авторских копий своих собственных проектов - не всегда удаётся.)
Эволюция коллизий Производитель VS Пират VS Игрок будет продолжаться до тех пор, пока не наступит естественное равновесие.
Да - с играми высокого уровня (класса А, АА и ААА) возникнут проблемы с доступностью. Цены, думаю, всё же будут скорее снижаться, а не расти - вспомните эволюцию компового железа. (Снижение затрат на производство из-за прогресса технологии + расширение рынка потребления, что снижает риски, а затем и стоимость). Жадность издателей, которые могут кануть в истории, и конечно продавцов, имеет свои пределы рентабельности. Да. Быстрый интернет и хорошая начинка будут неизбежно необходимы. Но это даст всего лишь новые вводные данные для эволюции игрового бизнеса. Там, где интернет будет в наличии, бОльшую клиентуру обретут провайдеры с более стабильным, надёжным и дешёвым доступом в глобальную сеть. Одновременно рынок станет заполняться играми, не требующими постоянного доступа к интернету. И там возникнет своя конкуренция. Для тех, кто захочет более возвышенного - снова обретут утерянную роль Компьютерные Клубы с нормальным доступом в сеть. Ну а при недоступности для многих ценовых пределов Лицензионных Игр (вспоминаем некие душевные муки о бедных детях с крутыми компами в своих отдельных комнатах) - обретёт уверенность рынок Вторичных Игр (бывших в употреблении), которые, естествеено, можно будет нормально повторно активировать. Ну и конечно не должно быть препонов для системы "Проката Игр".
Параллельно станет развиваться такое непривычное ещё течение рынка, как Игры с Триальным Сюжетом. Покупать (за совсем малую сумму, и даже за бесплатно) придётся лишь несколько первых глав игры. Остальное - только если кому-то будет нравиться в это играть. Это породит особенную эволюцию самих создателей игр - теперь не так просто будет надурить игрока, заставив его по полной стоимости купить ацтой. Дополнительным привлекательным моментом при удачном проекте станет система скачивания (покупок) бонусного контента. Не исключено, что ради борьбы за игрока будет обычной система призового вознаграждения за отдельные достижения - как и игровым контентом, так и обычными скидками на будущие проекты.
Что же предложить всем с другой стороны?
Ситуацию не менять? Пиратство достигло невероятных пределов. Я живу в городе с населением около 2 млн человек. Найти в больших магазинах лицензионные копии игр - практически нереально. Всё заполнено пиратками. А их доступность в интернете - вне обсуждения.
Крокодильи слёзы игроков о том, что "Все Игры должны быть доступны Всем", вызывают только иронию. В мире потребления всегда был товар разного уровня, качества и достоинств для разных ценовых уровней. Поэтому да, игры должны стоить и по 100 руб за диск, но имеют право на жизнь и те, за которые придётся выложить 2000 руб.
В плане крика: "Пираты всё-равно будут ломать и сервера и клиенты игр с такой защитой" - есть детский ответ: опережение пиратского рынка лицензиями ровно на один месяц дают гарантию полной окупаемости проекта при условии его вменяемости и хоть-какойнибудь ценности для игроков.
Отдельно хочу пройтись по наивным лозунгам "Игры на PC не умрут!". Продолжайте в том же духе, только для остроты момента прошу поменять его на "Игры на PC-only и не Казуалки, и не Броузерки и не ММО не умрут!". Так будет честнее с вашей стороны. Ибо пора понять: игр на PC (Не Казуальных, Не Броузерок, Не ММО) - без параллельного релиза на Игровые Приставки - и достойных внимания искушённого игрока - не будет. Хотя текущая агония ещё может и продлится пару лет.
ЗЫ: консолей у меня нет, их я пока ешё не люблю, но умом понимаю - без них в будущем никуда не деться.

[МОлЬ]

Никто и не говорит о РС эксклюзивах. Я не думаю, что тут нет почти никого, кому бы консоли были поперек горла, да пусть себе выходит на всех платформах существующих, кто ж против-то??? Я предпочитаю РС, кто-то х-бокс, и нито из нас не против ИМХО чтоб другой поиграл в ту же игру на своей любимой платформе.

В плане крика: "Пираты всё-равно будут ломать и сервера и клиенты игр с такой защитой" - есть детский ответ: опережение пиратского рынка лицензиями ровно на один месяц дают гарантию полной окупаемости проекта при условии его вменяемости и хоть-какойнибудь ценности для игроков.

Вот!!! Золотые слова, и главные из них

при условии его вменяемости и хоть-какойнибудь ценности для игроков.

7 лет ожидали сталкера, 5 лет ведьмака, но игры-то окупились, при не самой высокой цене на них!!!
Пример ведьмака вообще на 1 месте, пиратки к нему появились месяца через 1,5 только, и охватили вторичную аудиторию, т.е. тех кто в танке, и тех, кто принципиально не покупает лицензии.
Я лично заплатил 1К за лиц. драгон эйдж о чем жалею, т.к. игра-то на 1 раз получилась, а на тот момент 1К была для меня не критической, но ощутимой суммой (кризис, мать его)!!! Вот сижу и не понимаю, за что с меня взяли столько денег??? А купленного за 300 р. лиц. ведьмака я переигрывал раз 7 точно, если не больше.
Самый главный и верный рецепт - производить хорошие игры!!! Реиграбельные игры!!! Ну и вменяемая цена тоже важный фактор. Далеко не все игры заявленные как класс А и А+ такими являются.
А вот идею с триальным сюжетом я считаю просто прекрасной!!! Понравилось - покупаю дальше и наслаждаюсь, не понравилось в топку!!! Это вам не демки с лучшим куском игры.

[RIZIY]

Пример ведьмака вообще на 1 месте, пиратки к нему появились месяца через 1,5 только, и охватили вторичную аудиторию, т.е. тех кто в танке, и тех, кто принципиально не покупает лицензии.

Не говори ерунды - росийский образ игры появился в сети на день раньше релиза, его начал кто-то один раздавать и я подсказал, как его нейтрализовать - было создано столько личеров, что первые скачали только через 1,5 суток, когда вовсю уже шли продажи... Т.ч. утечка идёт ещё на уровне "фирмы"...

[delfin_]

Не сочтите пропагандой.

[Denis]

Не сочтите пропагандой.

Так оно и есть Я перестал покупать лицензионные фильмы на ДиВиДи именно из-за этого.

[СТРАННИК]

Не сочтите пропагандой.

Вчера поставил лицензионный Sacred2 нашей уважаемой Аеллы
Прошёл почти тот же путь что и с фильмом.