Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 Опции

[Eddy]

К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04

[delfin_]

Это не в генах наших, не в головах как д.Приображенский говорил. Это система. Система заманух для не ленивых и шустрых.

А сча образования не будет, через 20 лет мы все отойдем от дел, придут неумехи или мигранты или смена фокуса целых отрослей в другие страны. Причем наших даже на сборку, как китайцев не позовут - есть же китайцы.

Я уже давал ссылку, ктонить смотрел? Там человек объясняет почему в россии все так плохо, и не так как везде. Часть 1, часть 2. Конечно там многобукофф много слов, но послушать стоит.

[N.tony]

Да уж, в Союзмультфильме сидят идиоты. От полного непонимания ситуации до полного вранья...

- В США нет своей кукольной базы, так что мы для американцев сняли картину «Чудотворец» по мотивам Евангелия.

А Кошмар перед рождеством, Труп Невесты, Побег из Курятника, Валис и Громит, Удивительный Мр. Фокс (и десятки менее популярных)? Наверное, в союзмультфильме просто не осознают что именно ВОТ ЭТО - кукольная анимация, а не их Чудотворец (если вы не смотрели, достаточно взглянуть на ютубе как выглядят те и другие, чтобы вопросы сами отпали).

В целом же, в их ситуации как раз нет абсолютно ничего удивительного. Раньше они жили на попечении государства и делали то, что хочется. В переводе на русский это значит - делали мало и как бог на душу положит.
Сейчас же они дождались рыночной экономики и свободы в финансовом плане и вдруг оказалось, что их мультики никому нафиг не нужны. Вернее, они вроде как нужны зрителям, но ни разу не нужны телевидению. Их просто слишком мало чтобы выделять под них место в эфире - даже если их купить и пустить один раз, никто не заметит. А пускать один и тот же мультик по сто раз в эфир - это уж совсем клиника.

На сегодняшний момент существуют только два типа анимационных фильмов, на которых можно зарабатывать деньги. Это фильмы полнометражные (90+ минут) и сериалы. Первые можно показывать в кинотеатре, вторые можно показывать регулярно. Но на первые все хотят Пиксаровских денег (при этом не имея даже 1% от пиксаровских возможностей), а на вторые тупо не хватает труда.
Каждый аниматор плачется что его мега-гениальный мультик на 15 минут не получает денег для продолжения, потому что ему некуда его продать. А когда получает предложение типа "а ты давай-ка нам 24 таких мультика, чтобы не менее гениальных и все по 15 минут - мы купим!" - отнекивается, ибо понимает, что столько он и за пять лет не сделает. Много лет назад проскочил на каких-то фестивалях мультик про Шерлока Холмса:
http://www.youtube.com/watch?v=HULUEK0PkbU
Смешной мультик, надо сказать, мне понравился. Но ясен пень, автору запала не хватит сделать из такого сериал. Он и на вторую часть не мог инвестора найти, хотя вроде как тот_самый_Каганов организовал народное деньгособирательство, но чем оно кончилось - никому не известно. Прошло уже несколько лет.

Такие дела.

P.S. Вот, нашел сайт с плачем ярославны:
http://www.narodnoe-kino.info/index.php

[ALexusB]

Я думал Труп невесты - графика 3Д. Токо потом узнал и все равно не поверил.

Угу, "Ну, погоди" 16 серий за 30 лет и "Том и Джери"... 200+
Сериалы я и забыл. "Смешарики" - они же "Горгулики" на западе и в японии - хит. Маша и медведь, Лунтик.
Их че клепают по 3 года 10 мин?
Бред! 10-12 мультов в каждом сезоне (годе), то есть месяц = 1 серия по 6-10 мин.
Ну а на флаше, умеющий рисовать, может и один клепать мульты-хиты.
Масяня, Магазинчик Бо и прочие - это че не мульты?
Другое дело вывески "Союзмультфильм" гробить жаль, но и делиться они не хотят видать, нанимать новых ребят. Тем проще открыть ООО "Вася и друг" и делать мульты. Раскрутиться сча стоит мало - выложить мульт на ютуб. Первые 3-4 мульта будет беспл, потом и заказы пойдут.

Но по себе скажу, есть куча спецов, у которых нет правильного друга (дополнения к нему), или он страшно занят другим и общий проект не делается.
Хороший художник - сам не умеет кодить или управлять программой анимации.
Хороший программист - не умеет рисовать.
Вот если они в паре соберутся - горы свернут.

Эх, Инкус, вернись!

[СТРАННИК]

На ФЕРАРИ в месяц собирают более 10ти, действующих моделей, проектов авто.
А у нас на ГАЗу в год 1 ну пластилиновую.
А ведь и там и там и художники и инженеры.
Всё по уму, а всё равно чегото не хватает.

[sergo-kon]

На ФЕРАРИ в месяц собирают более 10ти, действующих моделей, проектов авто.
А у нас на ГАЗу в год 1 ну пластилиновую.
А ведь и там и там и художники и инженеры.
Всё по уму, а всё равно чегото не хватает.

Про автопром правильно говоришь. На ВАЗе тоже самое. Когда японцы приехали туда и посмотрели на то как и сколько делается, то на вопрос "как думаете, на сколько мы отстали?" отвечают "дети у вас хорошие." и это не анекдот.
ВАЗовское предприятие они называют гаражной сборкой и по качеству и по количеству.
Но беда что эта проблема не только у автопрома а у всей государственной системы, ну и плюс Алекс правильно заметил, "нет хорошего знакомого или занят другим".
Толковых менеджеров, не жадных, мало. А те которые и пытаются что то делать, получают палки в колёса.
Был такой короткий мульт про гвозди.

Где торчат в доске ржавые и гнутые гвозди а рядом новенкий прямой. Гнутые ему изо всех сил помогают, тот гнётся и камера как бы под доску заглядывает а там старые ржавые в узел завязаны и новый на этом узлу упёрся намертво.

Вот так и происходит.

Вроде бы уже бывший, Самарский губер Титов тому наглядный пример. Появился в Самаре один делец. Взялся за пароходство, начал что то делать. А губеру чем то не угодил. Всё. Мужику кислород перекрыли. Титов туда хотел свой пятак сунуть. Сунул. В итоге пароходство перебралось в Башкирию а Самарская область осталась без налоговых поступлений в казну. Только за оренду производственных площадей.

Таже проблема сейчас и у нашего молодого президента.
Он делает заявления о борьбе с коррупцией а посмотришь на тех кому он это говорит и смешно становится.
Финансовая система кредитования. Это ужас. Мало того что проценты бешеные, так ещё и откат до 30% нужно дать что бы получить это кредит а с хорошим знакомым можно скостить до 10%.

Эх жалко тут моего знакомого рядом нет. Я бы в поддиктовку вам тут полный расклад, по ситуации в россии, изложил бы со всеми подробностями и цифрами, от конституции до КЗОТа со всеми вытекающими.

П.С. Прошу прощения что опять от темы увожу. На сим закругляюсь.

[Shamane]

Скоро РФ входит в ВТО. Трактуют это тоже двояко и боятся не зря.
Если будет единое пространство, то у нас по 30руб будут продавать чешский "Козел" за бутылку, сделанный там, а не в Калуге.
Машины ВАЗ будут никому не нужны, тк без таможенных пошлин и наценок они не конкурентны вообще. И тп.

Не скажи..., Украина уже в ВТО, разницы, лично я не заметил..., машины (забугорные) наоборот подорожали (спасибо нашему парламенту), пиво (ИМХО) разливают здесь, только этикетки меняют ....

[Tymofei]

ВАЗовское предприятие они называют гаражной сборкой и по качеству и по количеству.

Говорят, в Японии у крупных конвейерных предприятий есть что-то типа переходящего знамени.

Суть в том, что конвейер один, а моделей на нём изготавливают несколько. Просто переналаживают оборудование. Дык вот, предприятия однотипного профиля соревнуются между собой, чьи работники быстрее произведут переналадку своего стана.
В конкурсе официально участвуют именно работники, и знамя "лучших сборщиков" получают именно они, а не контора. Но престиж всё равно и предприятию перепадает

Я себе даже представить сейчас не могу, чтобы работники наших отечественных коммерческих предприятий самостоятельно тренировались работать лучше других, да ещё и гордились бы этим. По собственному почину, ничего у конторы за это не требуя. А контора бы их за победу также добровольно и благодарно отмечала. И коллеги бы сопережевали/болели за "своих", а не глумились бы по кухонным углам и курилкам...

[delfin_]

Скоро РФ входит в ВТО. Трактуют это тоже двояко и боятся не зря.
Если будет единое пространство, то у нас по 30руб будут продавать чешский "Козел" за бутылку, сделанный там, а не в Калуге.
Машины ВАЗ будут никому не нужны, тк без таможенных пошлин и наценок они не конкурентны вообще. И тп.

Хыы. Честно, улыбнуло. Мы тоже давно в ВТО (2001 год), пошлины на авто есть, а в этом году подняли чуть ли не в 2+ раза, на все остальное тоже самое. Про пиво, раз уж заговорили, российское - очень дешевое, а румынское (что ближе, и тоже вто) или любое другое не российское\украинское в 3 раза дороже, соответственно его попросту нету. Я как то интересовался импортом некоторых вещей, оказывается на таможне их стоимость автоматически возрастает на 50-150%, в зависимости от страны происхождения, и вто тут не причем. Это все проделки внутренней экономической системы.

[ALexusB]

Скан статьи из игромании12

Общая мировая тенденция игростроя - "умные игры не продаются". И "вся надежда на кинорежиссеров, пришедших в игры"

[МОлЬ]

Умные книжки тоже продаются не так как pulp. Умные фильмы никогда не приносили денег, а умная музыка никогда ДиБилана не переплюнет по популярности.
Кто там про хлеб и зрелища говорил??? Это лозунг толпы, и толпе нужно что-нить простенькое, чтоб не заставляло чувствовать себя недоделанными или тупыми...

Один из великих режиссеров Мартин Скорсезе в интервью, на вопрос, как вам удается снимать авторское кино, и тут же полную попсу ответил, (не дословно)
Попсу я снимаю, чтобы заработать деньги, а авторские фильмы, я снимаю для искусства.

[Commandor_S]

Не знаю, но по моему фтему. Отношения заказчик-исполнитель в виде бытовых сценок

[N.tony]

Общая мировая тенденция игростроя - "умные игры не продаются". И "вся надежда на кинорежиссеров, пришедших в игры"

Круто!
Сначала все дружно орем "На приставках покупают в десятки, нет, в сотни раз больше игр!!!"
Потом орем "ПК умирает!!! Айда на консоли!!!"
А теперь вот "А-а-а-а!!! Наш суперумный проект не продается на консолях!!!"

Сразу возникает вопрос - "а что вы хотели?" Вы что, не видели какие игры покупают на консолях милионными тиражами? И кто целевая аудитория этих самых консолей?

Причем, заметьте, оба проекта - консоли эксклюзив. Верной дорогой. А виноваты, как всегда, торренты и пираты, да.

[delfin_]

Общая мировая тенденция игростроя - "умные игры не продаются". И "вся надежда на кинорежиссеров, пришедших в игры"

На уроках ректора по маркетингу я понял одно, продукт может быть суперофигенным, но если о нем не знают, если о нем не знают что он хорош, если нету рекламы - он никогда не будет продаваться так же хорошо как он "есть".
Еще Киосаки сказал, вещи не продаются не потому что они хорошие а потому что людям интересно купить и посмотреть какие они (это он о книгах, и не дословно). Собсно одна из его книг называлась "Хочешь быть богатым - не ходи в школу", многие ругали, критиковали но ее покупали миллионы чтобы посмотреть о чем там написано.

Командор, +1. Спасибо!

[Serginio]

Маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг - это, увы, закон современного рынка.

Кока-кола стала хитом продаж 20 века, потому что была очень неудачным средством от кашля.
Виагра - стала супер-препаратом для повышения потенции, потому что не удалась как средство от гипотонии.

Выпустите миллионным тиражом фуфел - наклейте на обложку вкусную картинку - потратьте на рекламу вчетверо больше, чем заплатили криворуким разрабам-недоучкам и получите ажиотаж. А возмущённые вопли критиков только подогреют интерес (да и прикупить несколько восхваляющих статей в разных журналах не помешает - бабла ведь на рекламу отвалили с избытком).

И буит народ хавать и думать - это я видать нуб такой, что не могу просечь всей глубины прелести этого шедевра....
И будут миллионные продажи, и разочарования геймеров со стажем, и гневные статьи пользователей, но главное - будут БАБКИ!!! И неубиенный аргумент издателя - "Да чё вы все ноете?! Вы на объёмы продаж поглядите - за мою игру покупатель голосует своим кошельком!!!"

Вот только люди, у которых лежит душа делать умные игры никогда не пойдут на то, чтобы организовать такое шоу. Им просто необходим пройдоха-маркетолог, которому глубоко начхать хорошая игра в коробке или плохая (это чтоб потом совесть не мучила, что в поте лица рекламировал фуфло...)

По-моему, это всё уже звучит банально.

[Commandor_S]

Маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг - это, увы, закон современного рынка.

Кока-кола стала хитом продаж 20 века, потому что была очень неудачным средством от кашля.
Виагра - стала супер-препаратом для повышения потенции, потому что не удалась как средство от гипотонии.

Так, небольшой оффтопик.

На фабрике в Китае выделение вредных веществ превышало норму в 177 раз. 78% рабочих переболели респираторными заболеваниями. При этом на 10 тысяч рабочих приходился всего один доктор и две медсестры. В то же время в 1997 г. Майкл Джордан получил за рекламу «Найке» больше, чем все ее рабочие в Малайзии, вместе взятые.

©

[delfin_]

Что еще раз доказывает что качество продукта никак не влияет на его продажи.

[Stics]

Маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг - это, увы, закон современного рынка.

Согласен, это явление можно наблюдать как и в игроиндустрии, так, к примеру, и в кинематографе. Победил, тот, кто больше развесил информации в уши потребителю. Что поделаешь, как не крути, а способ действенный и выгодный.

[delfin_]

Наткнулся на интересный материал, там отрывок из книги, точнее одна глава под названием "Game development and the rise of casual games", желающим ознакомится пожалуйста линк. Там PDF'ка.
Innovation and Marketing in the Video Game Industry Avoiding the Performance Trap

Вот еще вступление.
Intro

[Commandor_S]

Наткнулся на интересный материал, там отрывок из книги, точнее одна глава под названием "Game development and the rise of casual games", желающим ознакомится пожалуйста линк. Там PDF'ка.
Innovation and Marketing in the Video Game Industry Avoiding the Performance Trap

Вот еще вступление.
Intro

Умный да? Там же ничего не понятно. Набор каких то закорлючек. На русском такое же найти слабо?

[delfin_]

Книги всего пол года, ее на русском не то что нету еще, ее в рунете даже не помянули и нельзя купить, а стОит она прилично. Больше страниц есть на гугл-книгах.

З.Ы. Табе можно ысчо адин пост, потом все, низя печатать, цыферку испортишь. Так что используй эту возможность с умом!