Корсары 4 от Black Sun, Анонс и хайп вокруг этого Опции

[N.tony]

Раз уж меня повесили в шапке, напишу что-нить поинформативнее

0. КИВИстартер
Компания Black Sun Game Publishing внезапно вышла с краудфандинговым проектом. Их цель - собрать начальный капитал (2 Млн. рублей). Теоретически - для написания диздока, практически - для привлечения инвесторов, показав насколько народ хочет новых Корсаров. Обещания - найти 360 Млн. рублей для завершения всей игры к 2021-му году, бОльший упор на исторический реализм и 18+

1. Архипов негодуэ
Буквально на следующий же день Дмитрий Архипов написал в своем фейсбуке о том, что у компании Black Sun нет прав на название "Корсары", все причастные бывшие Акелловцы - лентяи у которых ничего не выйдет, а у самого Архипова диздок корсаров уже десять лет лежит под матрасом, откуда он его регулярно достает и дорисовывает новые идеи в свободное от работы время.
Еще на день позже появился дополнительный пост с выуженными из-под матраса артами и комментарием

Разработка команды Акеллы и студии Seaward.

Дополнительно отметился с комментарием и Эдуард Зайцев (Eddy):

С корованами, факт.

Дальше пошли взаимные обвинения, упреки и отстаивания собственной правоты с обоих сторон, понятнее в целом ситуация не становится.
https://www.igromania.ru/news/73816/Razrabo...obvineniya.html
https://dtf.ru/16330-razrabotchiki-chetvert...editelya-akelly
https://docs.google.com/document/d/1ReG42BW...r6al4ba26U/edit

2. Свои Корсары, с блекджеком и гулящими женщинами!
Архипов решил ковать железо пока горячо (под матрасом было так себе горячо, наверное). Заодно походя рассказал про тяжелую судьбу Капитана Блада, отданного 1С, про Seaward

Расскажите, как началось сотрудничество с Seaward (студия, выпустившая «Корсары: Город потерянных кораблей» и «Корсары: Возвращение легенды» — DTF), как оно было устроено. Я правильно понимаю, что группа фанатов просто делала модификации, а потом вы стали с ними сотрудничать?
Да. Мы сразу стали с ними сотрудничать — чтобы делать модификации, нужно было сотрудничать со мной, с нами. Мы предоставили им исходный код и контролировали то, что они делают, на всех этапах разработки.
И в результате получились одни из самых популярных игр серии.
Да. Если мы будем делать «Корсаров 4», то скорее всего постараемся сотрудничать с этими ребятами.

ну и про BMS

Вы ведь имеете отношение к играм, которые продолжают выходить под брендом Black Mark Studio? Последний аддон к «Корсары: каждому своё» вышел, кажется, в декабре 2017 года.
Да, конечно имею. Это тоже фанатские аддоны, в разработке которых мы так или иначе участвовали, руководили.
Есть мнение, что они напоминают моды.
Есть такая буква в этом слове.

Из Mail.ru тоже прискакали инвесторы, почуяв запах наживы Сначала предлагали Акелле vs. Black Sun померяться пи диздоками, а чуть позже и вовсе решили пообещать миллион за готовый прототип/концепт "не ниже А-класса".

В общем, пока ясно только что подозрительное количество народу хочет делать Корсары 4, причем каждый хочет прям ААА, но денег не дают даже на ИИИ(нди)

[tislic]

Если ни чего в нем не будет доказывать существование людей, следовательно и список не нужен, а это самый первый вопрос, который ты задал в этой теме и обвинишь других в пустых сообщениях.

[Rаvеn]

Не интересно.

...любое обсуждение в данной теме стоит продолжить после того, как Black Sun дадут хоть какие-то комментарии.

[tislic]

Лично мне не интерено, что ответят тебе на твои вопросы, потому, что ответы на них, ни как не могут осветить состояние ведущихся работ.

[Shadow]

Ого, форум прямо-таки ожил. Краудфандинговая кампания действительно выглядит странно: в списке команды только менеджеры, в то же время, в данном топике, глава Black Sun Game Publishing пишет про 20+ "бойцов". Интересно, означает ли это, что игру аутсорсят другой студии, поскольку как-то глупо не упоминать в краудфандинговой кампании, что в команде не только менеджеры и сценарист.

Для меня пока всё это выглядит как утраченное время, на волне, поднятой Sea of Thieves, наверняка можно было бы реализовать успешную кампанию на Кикстартере, но только, если были бы наработки (in-game video, скриншоты). Можно же взять waveWorks, UE4, пришпандёрить корабль и сделать парочку скриншотов.

Но обнадёживает вера ALexusB в данный проект.

[ТенеЛов]

офтопну
Вот прямо на 8й странице я заскучал о ТАНАТе и Ко )))

[Yarovit]

Приветствую!

Прошу извинить - из-за загруженности нет возможности отвечать оперативно.

I. tomclon

По Shroud of the Avatar - сегодня официальный релиз. Вот наш трейлер к релизу - https://www.youtube.com/watch?v=UxyAMTq6jww

Поскольку форум, все-таки, "не про это" - то корректней будет мне задавать такие вопросы в личку - я отвечу.

II. Rаvеn

По команде - мы дадим в ближайшее время инфу о "расширенном списке" (скорее всего эта информация будет размещена на сайте проекта, над которым сейчас ведется работа). Не можем сделать это сразу, так как во многом это вопрос огласки публичной информации о людях, многие из которых имеют сейчас постоянную работу в других местах.

Уважаемый Raven, вопросы Ваши по существу и никакого криминала в них, разумеется, нет.

1. Мы уже говорили ранее, что выход на краудфандинговые западные площадки будет с учетом сделанных ошибок. И работа над этими ошибками ведется. Кроме того, у нас есть ряд козырей, которые будут значимыми именно для западных пользователей.

2. Что касается Вашего мнения о российском краудфандинге - не соглашусь с Вами. По целому ряду причин. О них мы уже писали/говорили ранее. И дело не только в самом бренде "Корсары" (здесь я полностью согласен с AlexusB, Ursus и Eddy - а именно, что на текущий момент на Worldwide рынке сам бренд представляет ничтожный интерес; для конечного потребителя - важен сам продукт, в нише, которая, по сути, практически пуста).

В любом случае, Вы высказали гипотезу, мы высказали свою. В бизнесе гипотезы проверяются на практике - после этого они начинают приобретать какой-то вес.

3. "Корсаров" раскручивал много кто и часть нашей команды в том числе.

4. Ролик нам обошелся не в "смешную цену", но это вопрос уже другого порядка =)

5. Что касается "показателя интереса", то кампания на QIWI - не единственный показатель, как Вы сами понимаете.

6. "Даже здесь вас никто не знает и за плечами у вас ничего нет" - мы конечно не В.В.Путин и не mail.ru - но я искренне не понимаю на чем базируется это Ваше суждение.

7. Что касается всего этого хайпа (не люблю это слово) шумихи - то, поверьте, мы этого не хотели.

8. Про "Великую русскую мечту" и сравнение ее с американской...извините - не буду комментировать. Тут Вы уже перешли на эмоции, не зная (это естественно) всей нашей внутренней кухни, ну и нас, собственно, тоже (тут вопрос перекликается с п.6).

9. Спасибо Вам за Ваши замечания и пожелание удачи

[Rаvеn]

По команде - мы дадим в ближайшее время инфу...

Ваше спокойствие и вежливость делает вам честь. Однако, позвольте заметить, что вы не ответили ни на один мой вопрос, а лишь затронули эмоциональную часть моих сообщений (за эмоции спасибо товарищу tislic). В которых для вас было мало приятного, даже если это не правда, а всего лишь мнение одного человека, может быть, даже ошибочное. Тем не менее, вы сейчас очень легко и без каких либо фактов оправдали себя, и всем объяснили на моем примере, что я не прав и многого не понимаю потому что.
Поэтому мое мнение о вашей кампании пока остается прежним: "Я не понимаю с какой целью вы ее начали и на что рассчитываете"
Далее прокомментирую ваши пояснения на вопросы, которые я не задавал:

1. Я вижу лишь одну ошибку, которую вы допустили. Вы пошли на краудфандинг абсолютно не будучи готовыми. На то чтобы исправить эту ошибку вам понадобится много времени и сил (я про презентабельность, сейчас вы выглядите абсолютно никак. Уж простите.)

2. Вот смотрите, как интересно получается. "Бренд представляет ничтожный интерес, и важен сам продукт". При этом вы мертвой хваткой вцепились в бренд, судитесь, а продукт... а продукта нет, по крайней мере пока у вас лишь его отсутствие.

3. Данный вопрос опущу, я чисто из моральных соображений на стороне Архипова. Просто мне так кажется правильно.

4. Соболезную .

5.

6. К сожалению, я все-таки скорее всего прав, даже если вам очень хочется думать иначе.

7. Охотно верю.

8. Хотел написать, я в конце расскажу вам одну притчу, но оказалось это последний пункт.
Так вот про внутреннюю кухню. Мне не обязательно знать рецепт, чтобы получить от повара вкусный борщ. Ваш борщ оранжевый и кислит по крайней мере пока. Имея достойную команду можно было сварганить что-то получше в качестве презентации, к этому еще вернусь.
Что касается вашего эксперимента на киви, я вам скажу так. Если это действительно был эксперимент, то ничего более глупого и опрометчивого придумать было нельзя. Вы понимаете, что вы бездарно про***ли этот БУМ, который вам обеспечили корсары. Одним словом "корсары" вы взорвали интернет на несколько дней, и вам оставалось лишь поддерживать огонь, но вы пришли с пустыми руками. А надо было притащить с собой побольше дров. Чем вы планировали интерес подогревать? Вы хоть что-то вообще планировали?
И поймите правильно, момент безвозвратно упущен, даже если теперь вы вновь появитесь со стоящим контентом (конечно же на следующей краудфандинговой кампании), а не этим безобразием. В ближайшие несколько лет не будет подобного всплеска на теме корсаров. Тема выгорела, и это факт. Если вы действительно делаете демку, прототип - называйте, как хотите. То вы здорово поторопились, выйдя в люди с этим непотребством.
И на последок о "собаке на сене", которой любят называть акеллу. Акелла ли это?
Как я уже сказал своей бестолковой выходкой, вы бездарно потратили отличный инфоповод "возвращение корсаров". В ближайшие несколько лет подобного ажиотажа уже не будет. + вот эта шумиха и грязь вокруг бренда изрядно его обесценивают лично в моих глазах. А вы представьте, что где-то были действительно достойные люди с достойным проектом, которым этот небольшой толчок в начале очень бы помог. Но нет)
Вы же денег не соберете ни здесь, ни там, я в этом практически уверен. Большинство здравомыслящих людей считает вас жуликами, и на вершине всего этого КОРСАРЫ. Я думаю, что через 40-50 дней (сколько там осталось?) мы вас больше никогда не увидим и не услышим. Имею смелость и уверенность так говорить по ряду нескольких причин. Это все.

P.S. На это, пожалуйста, ответьте. Ответов на эти простые вопросы будет достаточно, чтобы многое понять. Сделайте милость. И без общих фраз, пожалуйста.

Когда рассчитываете показать прототип? И что в нем планируется из игровых механик?
...
3) И сколько человек принимает активное участие? По большей части интересуют программисты и специалисты по контенту (назову их так).
Работают фултайм или в свободное от основной работы время?

Спасибо. И удачи.

[tomclon]

I. tomclon

По Shroud of the Avatar - сегодня официальный релиз. Вот наш трейлер к релизу - https://www.youtube.com/watch?v=UxyAMTq6jww

Поскольку форум, все-таки, "не про это" - то корректней будет мне задавать такие вопросы в личку - я отвечу.

Являюсь поклонником UO, так что по рекламировать продолжение, тоже хорошо будет .
А насчёт форума, так реклама лицензионных игр, в соответствующих темах, тут всегда приветствуется.

(скорее всего эта информация будет размещена на сайте проекта, над которым сейчас ведется работа).

Это будет узкопрофильный ресурс по Вашему проекту, или же игровой и по другим онлайн играм?

[N.tony]

2. Вот смотрите, как интересно получается. "Бренд представляет ничтожный интерес, и важен сам продукт". При этом вы мертвой хваткой вцепились в бренд, судитесь, а продукт... а продукта нет, по крайней мере пока у вас лишь его отсутствие.

Бренд представляет 100% интереса в русскоговорящем сегменте, и 0% интереса за его пределами. На российских платформах "Корсары" были единственной возможностью зацепиться, что и произошло.

Тут я могу только подтянуть свой диван для аналитики и повторить сказанное и Raven'ом, и мной, и сотнями комментаторов по всему интернету - на "народные" деньги рассчитывать не стоит, их не будет.
В русскоязычном сегменте проблемы такие:

1. весь рынок краудфандинговых проектов тут меньше
2. на (пустые) обещания наш народ вообще плохо ведется
3. "мы вышли из Акеллы" - скорее минус чем плюс для фанатов Корсаров, ну и Архипов тут явно опроверг тезис про плохой пиар

А на "мировой арене" вам не светит потому что

1. без контента на уровне пре-альфы сегодня вообще не светит никому - яркий пример, Джон Ромеро (тот самый, который Дум и Квейк), вышедший вот примерно как вы, с концептом очередной дай-ка-тани. Получил промеж рогов от всего интернету так, что теперь тихонько пилит альфу и никому про это не афиширует (я с ним прошлой осенью лично про это поговорил, кстати - прикольный дядька, но от вопросов про эту кампанию аж скрючивался...)
2. как и сказали, бренд за рубежом не сыграет, причем что Корсары, что Акелла. Т.е. вы выйдете как нонейм инди с нонейм сингл-плеером "на волне успеха Sea of Thieves". Как объяснять зарубежному пользователю что это не очередной No Man's Sky - тоже не представляю пока...
3. крупных кампаний на Кикстартере почти не осталось, основные краудфандинговые "ветераны" перешли на фиг (fig.co), но там работают совсем другие правила - мини-инвесторы составляют от половины до 80% поднятой суммы, а "выхлопа" пока не видно. Пока только одна игра с фига продалась более-менее (пол миллиона пользователей на стиме), еще две так и висят мертвым грузом от 3к до 10к копий. Инвесторов, глядя на подобный расклад, через полгода-год может и не остаться.

Я почти уверен что и вы сами (Black Sun) это всё понимаете, поэтому с моей точки зрения вся эта канитель ориентируется исключительно на поиск и привлечение издателя. Но так как в игрострое дела с издателями часто идут за закрытыми дверями, врядли мы что-либо узнаем об успешности вашего подхода.

П.С. Вот для расширения кругозора пара ссылочек
http://icopartners.com/tag/kickstarter/ - сводки по кикстартеру, по сути основной график вот тут:

Т.е. за весь 2017 вышло 3 (три) проекта, собравших больше 500к долларов.

https://venturebeat.com/2018/03/16/figs-fir...-on-investment/ - Фиг хвастаются первыми четырьмя проектами "отбившимися на 245%", но это цифра как средняя температура по больнице. Одну игру взял издатель, выкупив все инвестиции по 200% от номинала, вторая продалась неплохо, а еще две не продались вовсе. Как говорится, jury is still out.

[tislic]

Помните такого рэп певца Децела? Вот его раскручивали! И дневники с Децелом, и тетрадки, и календари, и футболки, и постеры, и по радию, и по телеку, куда не плюнь, везде он. А что можно вспомнить по Корсарам? Какая раскрутка??? Даже нормальной поддержки не было ни от 1С, ни от Акеллы.

[Captain Flint]

Даже нормальной поддержки не было ни от 1С, ни от Акеллы.

Форумы у них были, люди задавали вопросы и получали ответы. Техподдержка тоже была, правда не знаю, насколько эффективная, - не было повода обращаться.

[Rаvеn]

Под раскруткой в данном конкретном случае имеется в виду развитие корсаров, как игровой серии. Так или иначе серия стала популярна, и это не обязательно подразумевает раскрутку в современном понимании.
Так же не вопреки бытующему в массах мнению об Акелле (какие они там все плохие, загубили серию), не стоит забывать о том, что серия существует только благодаря Акелле. И как минимум во времена корсаров 1 и к2:ПКМ энтузиазма и души в их работе было предостаточно. А то, что потом все пошло не так хорошо, то это всего лишь жизнь и человеческий фактор. Это не отменяет негатив, который обоснован, но не стоит забывать и о том, что если бы не эта компания и конкретные люди, которых теперь в сообществе многие и за людей не считают, мы бы все здесь скорее всего не сидели, и нечего было бы нам обсуждать.

[Green Corsair]

Репутация создается всю жизнь, рушится за несколько секунд. © "Звёздная пыль."

[Aragorn]

Как там дела с судом, состоялся уже?

[N.tony]

Как там дела с судом, состоялся уже?

Похоже что да, и даже в пользу Black Sun:
https://www.igromania.ru/news/74608/Korsary...ozdatelyam.html

[tomclon]

Чего и следовало ожидать, разработчик Seaward в 2008 году отказался доделывать Корсары ГПК, и оригинальное название серии Корсары, ушло другим разработчикам.
P.S. N.tony, спасибо за интересную ссылку

[Aragorn]

Архипов сдулся, ожидаемо)

[Ursus]

Seaward в 2008 году отказался доделывать Корсары ГПК

Никто не отказывался. Релиз, вроде бы, состоялся. Хотя могу и ошибаться.

[tomclon]

Никто не отказывался. Релиз, вроде бы, состоялся. Хотя могу и ошибаться.

Когда я был модератором на BMS, администрация в приватной беседе, рассказывала что Seaward отказался от доделывания Корсаров ГПК, а так же от продолжения серии Корсары, мотивируя это отсутствием прибыли.
А ведь при грамотном доделывании Корсаров ГПК, это действительно мог бы быть бренд.

[Leviafan]

Архипов сдулся, ожидаемо)

И, по утверждению Kanobu, собирается судиться дальше

https://kanobu.ru/news/kak-tam-dela-ukorsar...neochen-403594/