Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корабли и морские сражения КВЛ, О характеристиках и тактике морского боя
ALWIGO
сообщение Apr 5 2007, 12:53
Сообщение #1


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 346
Регистрация: 11-January 06
Из: Краснодар
Пользователь №: 2,251



Тема для обсуждения кораблей, их достоинств и недостатков. А также о тактике ведения морских боёв, включая взятие фортов и захвата городов.
Эта тема была популярна в форуме по ВМЛ. Корабли в К:ВЛ отличаются, так что есть что обсудить.
Тактика тоже претерпела изменения, АИ по заверениям АдонТима стал умнее и хитрее. Так-ли это, давайте обсудим.
Введёны новый показатель максимальной и истиной скорости корабля, зависящей от способностей команды или возможность набора команды свыше номинала. Что это даёт?
Уверен - в этой теме найдётся о чём поговорить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
47 страниц V « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(180 - 199)
TEMA
сообщение Apr 21 2007, 10:36
Сообщение #181


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 147
Регистрация: 2-June 06
Из: недалеко от Новосибирска
Пользователь №: 3,339



Цитата(Dir @ Apr 21 2007, 12:01) *

Это,именно,так как должно быть в игре.Лично меня,немного смущают посты о том как с лёгкостью берут
1ый класс с 3-4го.Я не утверждаю,что это невозможно,но с ЛЁГКОСТЬЮ-перебор,наверное;).


Чкстно говоря, задевают малехо подобные выражения. Это намек такой - непрозрачный? Данный "камень в огород" настораживает! dry.gif Повторюсь, играю принципиально без всяких ухищрений!!!(лома и т.д. и т.п.) По поводу легкости - это Ты сказал! Про легкость, я к примеру, не говорил вообще! Про S/L молчу - что есть то есть, но это ведь игра. Я рассматриваю данную "функцию" как сберегатель времени wink.gif , но использую без особого фанатизма!
Моя боевка (брига с мановарам) была далеко не легкой прогулкой... конечно, помогало тупоголовие АИ, что достаточно верно описал naezdnick, но не надо умолять заслуги геймера!!! В том сражении (скажу без лишней скромности - пришлось очень туго: корпуса брига почти не осталось(на последнем издыхании) поймал один бортовой, команду вырезали хоть кричи... потери колосальны... в итоге бриг отправился на корм рыбам, а я "поковылял" в ближайший порт...) Пришлось вертеться как ужу на сковородке... но АИ тупит - было несколько возможностей потопить орудиями dry.gif
Кстати, сложность по умолчанию, капитан, по моему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dir
сообщение Apr 21 2007, 10:54
Сообщение #182


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Cовпадения событий,персонажей случайны:).Навеяно другими геймерами,возможно,с других форумов.
Там не было указаний на версию игры,сложность...
НО,читая это начинаешь задумываться,а всё ли ладно с балансом...
Думаю,ОК.Но дурные мысли,всё одно,в голову иногда лезут.

Вот,к примеру,описание,как была разгромлена осаждающая армада,возможно,оно не полное,но складывается впечатление,что это лёгкая прогулка.Замечу,участие форта,вообще,прошло мимо сообщения:
"При осаде форта сам был на военном поставил кулеврины плавал у берега и стрелял из далека,когда потплыли ближе взял на абордаж МОНОВАР ,а потом два залпа все закончили!!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бориска
сообщение Apr 21 2007, 12:13
Сообщение #183


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 120
Регистрация: 22-March 07
Пользователь №: 6,505



народ,извените немного не потеме,но касательно кораблей!
в английской линейке есть квест о защите порт-рояля от 7 боев. кораблей!
Хватит ли мне мощи,если у меня прокаченный БК с отл. командой и у компаньона ЛинКор тоже некислый,или придеться еще кораблей набирать,я кстати с оффами тоже прокачан почти на 100%.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Миротворец
сообщение Apr 21 2007, 12:21
Сообщение #184


Кашевар
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 3 место
Группа: Призер турнира 0124, 3-е место
Сообщений: 686
Регистрация: 8-July 06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 3,536



Цитата(Бориска @ Apr 21 2007, 13:13) *

народ,извените немного не потеме,но касательно кораблей!
в английской линейке есть квест о защите порт-рояля от 7 боев. кораблей!
Хватит ли мне мощи,если у меня прокаченный БК с отл. командой и у компаньона ЛинКор тоже некислый,или придеться еще кораблей набирать,я кстати с оффами тоже прокачан почти на 100%.

Всё зависит только от тебя , а при правильном подходе хватит и одного корабля smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
motros
сообщение Apr 21 2007, 12:24
Сообщение #185


Matros
*****


Группа: бета-тестер
Сообщений: 335
Регистрация: 19-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4,640



Цитата(Dir @ Apr 21 2007, 11:54) *

Cовпадения событий,персонажей случайны:).Навеяно другими геймерами,возможно,с других форумов.
Там не было указаний на версию игры,сложность...
НО,читая это начинаешь задумываться,а всё ли ладно с балансом...
Думаю,ОК.Но дурные мысли,всё одно,в голову иногда лезут.


С балансом все ОК. И вот яркий пример: Уровень невозможный, ЛГ, Все корабельные умения по сто кроме абардажа, все перки открыты( за счет ОФФов) smile.gif . ГГ 24 уровень.

Испанка защита Маракайбо. Выходим в море. Противника не сосчитать. Сразу отрываюсь от единственниго компаньона. Он взрывает кунцкамеру. smile.gif Остается пять кораблей. Я наполовину уже покоцанный и форт.
Так вот справился с ними на грани фола с двумя легкими починками, остался без парусов и с 70 матросами. Кстати форт при этом стрелял очень слабо, иногда вообще затихал, иногда постреливал двумя тремя орудиями( в трубу смотрел 68/70). Адреналина полные штаны три S|L biggrin.gif
Небыло бы хотя бы проф. канонира несправился бы точно. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TEMA
сообщение Apr 21 2007, 14:07
Сообщение #186


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 147
Регистрация: 2-June 06
Из: недалеко от Новосибирска
Пользователь №: 3,339



Цитата(Dir @ Apr 21 2007, 14:54) *

Cовпадения событий,персонажей случайны:).Навеяно другими геймерами,возможно,с других форумов.
Там не было указаний на версию игры,сложность...
НО,читая это начинаешь задумываться,а всё ли ладно с балансом...
Думаю,ОК.Но дурные мысли,всё одно,в голову иногда лезут.

Вот,к примеру,описание,как была разгромлена осаждающая армада,возможно,оно не полное,но складывается впечатление,что это лёгкая прогулка.Замечу,участие форта,вообще,прошло мимо сообщения:
"При осаде форта сам был на военном поставил кулеврины плавал у берега и стрелял из далека,когда потплыли ближе взял на абордаж МОНОВАР ,а потом два залпа все закончили!!"

Ну тут 2 варианта: либо все и правда так просто(что врятли wink.gif ), либо чел не может конструктивно выразить свои действия. Хотя, скорее - бровада (на правах варианта №3)
На счет баланса: в версии 1.1 получше... боевки реализованы выше всяких похвал, да и вообще, остается впечатление очень продуманной игры, пардон "корсарской жизни" smile.gif , в буквальном смысле в игре можно жить!
Сомнения меня тут взяли чуток - денег многовато получается. Т.е. заработал дохрена, иначене скажешь! Это так и должно быть blink.gif В банки насовал 10М+8М+10М+9М+в сундуке пятерик пылиться+на кармане более 11М blink.gif По началу зверски приторговывал, дальше потихоньку контру толкал, грабил, убивал, топил, бывает отпускаю... Занимался всеми видами "заработка" окромя грабежа ЗК(после 1.0 уже не хочется - оторвался по полной, до сих пор кровищу с чужими соплями с ботфортов оттираю lol.gif )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diver
сообщение Apr 21 2007, 21:24
Сообщение #187


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 36
Регистрация: 15-March 07
Пользователь №: 6,219



Цитата(Бориска @ Apr 20 2007, 07:50) *

Да ЛГ вещь знатная,ходил на нем!
Хоть и многие хают его,но пощады от него не жди,да и догонит он любого недруга!


Был у меня и ЛГ. Но у корвета после тюнинга скорость 21! А маневренность 79! И пушки те же самые 32 ф. По сравнению с ним ЛГ - баржа тихоходная. Потому и продал. В качестве баржей с пушками и большими трюмами у меня три самовара сданы в портовое урпавление. У них и пушек больше и людей тоже больше чем в ЛГ влезает. В общем не нужен он. С грустью вспоминается "Мефисто" из ВМЛ. Вот это был квестовый корабль!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dir
сообщение Apr 22 2007, 07:24
Сообщение #188


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Цитата(diver @ Apr 21 2007, 22:24) *

Был у меня и ЛГ. Но у корвета после тюнинга скорость 21! А маневренность 79! И пушки те же самые 32 ф. По сравнению с ним ЛГ - баржа тихоходная. Потому и продал. В качестве баржей с пушками и большими трюмами у меня три самовара сданы в портовое урпавление. У них и пушек больше и людей тоже больше чем в ЛГ влезает. В общем не нужен он. С грустью вспоминается "Мефисто" из ВМЛ. Вот это был квестовый корабль!

Это заблуждение или ностальгия...
Мефисто был довольно заурядным кораблём и не входил даже в 30-ку лучших фрегатов,на самом деле,даже в 100 не попадал,тк многие корабли не выкладывались по причине не достаточной крутости,но при этом превосходили Мефа.
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=5927
Скорость и маневренность далеко не единственные показатели качества корабля,которые,,к тому же,быстро страдают в боях и сильно зависят от опыта команды и загрузки трюма.Ради интереса,выложите потом скрин с эффективной скоростью и ман вашего корвета после установки 32ф,некоторым запасом провианта,оружия,лекарств и более-менее приличным,для действий в один корабль,боезапасом.Думаю,ваши 21/79 ,будут выглядеть не так впечатляюще.
Если говорить о совокупных качествах,то в ВМЛ неподражаема была ЧЖ,а в КВЛ ей на смену пришёл не менее хороший ЛГ,превосходящий по своим совокупным показателям многие корабли 1го класса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
motros
сообщение Apr 22 2007, 10:05
Сообщение #189


Matros
*****


Группа: бета-тестер
Сообщений: 335
Регистрация: 19-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4,640



Цитата(Dir @ Apr 22 2007, 08:24) *


Если говорить о совокупных качествах,то в ВМЛ неподражаема была ЧЖ,а в КВЛ ей на смену пришёл не менее хороший ЛГ,превосходящий по своим совокупным показателям многие корабли 1го класса.

Странно как-то... Я всегда искренне считал что самый лучший корабль в ВМЛ это ЧА. И ЛГ в КВЛ на мой взгляд больше похож по характеристикам именно на ЧА, или я тогда ничего не понимаю?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dir
сообщение Apr 22 2007, 10:19
Сообщение #190


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Цитата(motros @ Apr 22 2007, 11:05) *

Странно как-то... Я всегда искренне считал что самый лучший корабль в ВМЛ это ЧА. И ЛГ в КВЛ на мой взгляд больше похож по характеристикам именно на ЧА, или я тогда ничего не понимаю?

ЧЖ и ЧА-приблизительно равные, по совокупности качеств,корабли(один брал мощью,другой скоростными статами и неповторимым бейдевиндом,как у корвета).
Неподражаема,ЧЖ,потому,что ни один другой варшип с ней и близко не стоял.
Касаемо ЧА-корабль замечательный,если не сказать больше,но в море можно было встретить линейники не уступающие ему по статам и даже превосходящие его,правда удавалось найти подобные корабли очень немногим.
По скорости,маневренности,орудиям,команде ЛГ ближе к ЧЖ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
motros
сообщение Apr 22 2007, 10:43
Сообщение #191


Matros
*****


Группа: бета-тестер
Сообщений: 335
Регистрация: 19-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4,640



Цитата(Dir @ Apr 22 2007, 11:19) *

Касаемо ЧА-корабль замечательный,если не сказать больше,но в море можно было встретить линейники не уступающие ему по статам и даже превосходящие его,правда удавалось найти подобные корабли очень немногим.

По этой логике назревает маленький, но очень важный вопрос: А в КВЛ есть корабль такого же класса как ЛГ, но лучше по статам( конечно же редко)? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dir
сообщение Apr 22 2007, 10:49
Сообщение #192


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Нет,даже близко.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Smiley
сообщение Apr 22 2007, 18:59
Сообщение #193


новичок
*


Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 20-April 07
Пользователь №: 7,661



Вопрос касательно 42 фунтовых пушек. На какой корабль их можно поставить? Вроде бы и мановар есть. Макс калибр 32, а апгрейда на увеличение калибра у мастера не даётся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
motros
сообщение Apr 22 2007, 19:54
Сообщение #194


Matros
*****


Группа: бета-тестер
Сообщений: 335
Регистрация: 19-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4,640



Цитата(Smiley @ Apr 22 2007, 19:59) *

Вопрос касательно 42 фунтовых пушек. На какой корабль их можно поставить? Вроде бы и мановар есть. Макс калибр 32, а апгрейда на увеличение калибра у мастера не даётся.

Все правильно 42 эксклюзив. Если допустимый калибр 42 то можно ставить, если нет, то апгрейд до 42 не предусмотрен. Присутствует иногда только на Мановарах, только пушки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PRV
сообщение Apr 22 2007, 20:54
Сообщение #195


капер
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 953
Регистрация: 9-November 04
Пользователь №: 15



Dir, меня уже наказывали, за то что я плохо выражался о ЧЖ, но не могу удержаться, Вы так яростно доказываете что он такой хороший, а по мне так плохой и очень-очень плохой ! и с 32ф и с провиантам и с порохом и картечью и ромом и т.д Корвет рулит, форт на нём брать не буду, для этого самовары есть, а плавать на ЛГ не стану, для этого корветы есть, у ЛГ есть лишь называнрия и всё и "Мефисто" был отличным кораблям, да, были фрегаты и по круче, да и ЧЖ круче, чем он, но я ЧЖ топил, а мефисто брал себе, как и ЧА.. на вкус и цвет... сам понимаешь...

+ ни когда не стану плавать на корабле 1 класса, хотя бы потому что теряеться обсолютно весть интерес... на корвете я не смогу потопить всех и всё, и когда попадаешь в неприятную ситуацию, то прихоться попотеть и в этом и есть радость, а топить всё подряд это нудно и не интересно + на корабле 1 класса фиг зайдёшь во вражеский порт, а на корвете я сделаю это легко...

Вообщем мой выбор - корвет...


Кстати фрегаты меня разачеровали =( так на них и не поплавал... как говориться не рыба не мясо =(( ... точнее мясо wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dir
сообщение Apr 23 2007, 08:05
Сообщение #196


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Цитата(PRV @ Apr 22 2007, 21:54) *

Dir, меня уже наказывали, за то что я плохо выражался о ЧЖ, но не могу удержаться, Вы так яростно доказываете что он такой хороший, а по мне так плохой и очень-очень плохой !

PRV,мы говорили о объективных причинах считать тот или иной корабль одним из лучших в игре.
Ваш выбор:
Цитата(PRV @ Apr 22 2007, 21:54) *

Вообщем мой выбор - корвет...

субъективен,но оспаривать его никто не собирается.Вы для себя выбрали то,что вам по душе-остальное не важно.
Мне,к примеру,люгер нравится.Тюню и плаваю на нём до конца игры,а форты беру на самоваре.
Люгер очень быстрый и маневренный,а то что при абордажах у соперников жуткий перевес-это непередаваемый выплеск адреналина и я прусь от этого:).Мой выбор-люгер,а всё остальное-фуфло и никто в этом меня не переубедит.
Вопрос только в том,объективен ли мой выбор?Надеюсь,доходчиво объяснил:)?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GENN_NN
сообщение Apr 23 2007, 10:10
Сообщение #197


Хохол живет там, где лучше... Пока шукае работу
*****


Группа: бета-тестер
Сообщений: 487
Регистрация: 28-February 07
Из: ХоХоЛ в Питере
Пользователь №: 5,564



Цитата(naezdnick @ Apr 21 2007, 09:50) *

... После сбыта контрабанды встречаюсь в бухте с таможней - БК, ВК, и Фрегат. Я на одном фрегате. ...

Смысл в том, что если АИ не тупит, то ничего простого в захвате "монстров" нет, но когда он(АИ) выдает какой-нибудь перл, вот тогда возможность для геройства увеличивается многократно...


У меня такое впечатление, что с патрулями вообще дело как-то неладно. Они, бывает, что тупят (и сдаются).
Но тут сравнил "дельце ПГГ" по захвату золотого каравана.
До этого (на капитане) - галеон с перегрузом VS БК (700), ВК (500) + 2 торговца. Пока ПГГ отвлекал БК, я захватил ВК, на него перегрузил все золото с торговцев. Вообще не напряжно.
А тут (адмирал) пока ГГ мал еще (9ур) и еще нет проф.канонира - хожу на корвете (пока не тюнинговал, еще выбираю... у испанцев ничего хорошего, пошел в Голладию)... Ситуация почти такая же... БК+ЛК+торговец. Они идут против ветра и бермудские скалы немного нам помогают. ПГГ живет 3-4 залпа, это если "атака", если говоришь "абордаж", то ему команду выкашивают за 1-2. У меня пушки 24ф... но толку мало... хлопцы дружно разворачиваются и от 70пушечного залпа (отхожу, как только вижу поворот) книппелями до трети парусов выносят. Иногда успеваю выйти из зоны поражения, но сам не достаю стрельнуть. И на такие правильные действия часто нарываюсь.
Гонится патруль - 5 вымпелов. Судя по толщине кораблика - не слабый. так и есть - 2мановара, БК, ЛК и еще кто-то (за мановарами - не видно). Я их к форту заманил и напал. Они дружно разворачиваются и уходят. Я с книппелями - за ними. Мановар выдержал примерно 3 залпа, потом развернулся...
Судя по тому, как стреляли - канониры не салаги были. Ушел, не солоно хлебавши smile.gif
Уже и ускорением не пользуюсь, и на палубе с трубой торчу (самое точное сравнение - торчу, т.к. не знаю, как у кого, а у меня на корвете/бриге/"любом кораблике практически" передвижение по палубе - мука... На корвете через лестницу пока протолкаешься/продавишься... заманало уже... ), смотрю что заряжено... Но Думаю, что до уровня 18-20го мне никак не взять корветом "мановар, два линейника и еще что-то". Может быть, конечно, что в военных эскадрах и в торговых караванах мановары имеют разную команду (по степени подготовленности)... Нодо будет на ЛГ проверить smile.gif Или на галеоне, которым планирую захватить ЛГ.

Цитата(TEMA @ Apr 21 2007, 15:07) *

Сомнения меня тут взяли чуток - денег многовато получается...


Повышай сложность игры. Я на адмирале (пока что) на поднятие морали трачу не хило (3, а то и 4*8000 в борделе, соответственно 15000 в море за пункт), до 9 уровня - только 2 лимона и 1,5 из них с 6 по 8й уровень, как сел на корвет.
До 5го - так вообще тоска... Сколько билетов напродавал и 100т Остина - мало помогали. Грузы почти не возил, на шлюпе от корвета/фрегата не свалишь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dir
сообщение Apr 23 2007, 10:14
Сообщение #198


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Цитата(GENN_NN @ Apr 23 2007, 10:55) *

У меня такое впечатление, что с патрулями вообще дело как-то неладно. Они, бывает, что тупят (и сдаются).

Уже писали,в 1.2 более сдаваться не будут,АИ будет круче+корабли 1го класса более маневренные станут,что усложнит боёвки с ними,ну и гг +,тк комфортнее плавать на 1ом классе будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sailer
сообщение Apr 23 2007, 10:16
Сообщение #199


пират
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарТурнир ВМЛ v0601 3 место
Турнир КВЛ 1.2.3 НЕ 3 местоЗнаток Игр Сиварда

Группа: ВМЛ 0601, К:ВЛ 1.2.3, 3-и места
Сообщений: 2,359
Регистрация: 30-November 04
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 150



Парни, нужна ли нам отдельная тема рейтинга кораблей, наподобие той, что вел Лис+ в разделе ВМЛ? Если нужна, то кто возьмется ее открыть и плотно курировать?

Шаблоны табличек с оценкой и прочие наработки можно взять у Лиса, модернизировать, если надо, и впредь вести и обновлять корабельную копилку. Соответственно, прежде чем возьметесь за эту общественную работу, серьезно подумайте, хватит ли у вас сил, времени и желания заниматься этим вопросом долго?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PRV
сообщение Apr 23 2007, 10:17
Сообщение #200


капер
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 953
Регистрация: 9-November 04
Пользователь №: 15



Dir, более чем... спору нет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

47 страниц V « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12th September 2025 - 21:57

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100