Тема по движкам для быстрого стартапа своей игры (или изучения геймдева)

Вот полезная статья из Игромании по движкам платным vs. бесплатным
http://www.igromania.ru/Articles/14253/Bes...yr_geimdeva.htm

Сам я для себя сейчас выбрал как инструментарий разработки игры (в качестве хобби):
Flash (ActionScript 3.0) - клиент для браузерной ММО. Редактор FlashDevelop (бесплатный)
PHP - сервер для браузерной ММО. Редактор NetBeans IDE (бесплатный)
MySQL - база данных. Админ-панель phpMyAdmin (бесплатно)




Вот отличная презентация (интерактивная) по флаш мини-играм
http://xitri.com/2009/12/31/uafpug2009-pla...ine-source.html

И вообще сам блог замечательный - я его целый день читал (7ч подряд) от и до. Узнал очень много нового. Все по делу, доходчиво и минимально.
Особенность - примеры в коде на устаревшем AS2, потому интересны больше идеи, чем код.

Десктопные игры уже ИМХО совсем вымерли Делать их дорого, долго и много народа нужно. И не факт, что потом денег получишь.

Смотреть стоит в сторону соц. игр. Так, среднюю игрушку вдвоем (программер + художник) сделать более чем реально за два месяца, а при удачной монетизации потом остается просто деньги гребсти и вывозить камазами прям
Простой пример:
Приложение на 1М юзерей - это почти гарантированные 300-500К руб прибыли в месяц. Соц. сетей у нас к примеру 3 (больше не вспоминается - одноклассники, контакт, мой мир). Если у приложения будет по 1М юзерей в каждой соц. сети... Прибыль не трудно подсчитать Но это да, уже довольно успешное приложение.

Сча правда рынок уже начали забивать всякие компании-издатели соц. игр, которые свои игры продвигают за свой счет, простой команде из двух чел постепенно становится сложнее выйти на рынок. Но все-равно, еще все просто. Через год уже не то явно будет

===

Нави, да, точно Но выглядит оно как-то уныло, что-ли. Flash уже обкатан от и до, море инфы по нему и по языку. Сильверлайт - хз, может когда-то и станет рулить

Далеко не все, упрется в производительность или в проблему ОЗУ и сокетов (реалтайма)
Для простых игр или бизнесприложений (скорее рекламных) - нормально.
Системы управления пока на Флексе и Флеше не видео - можно да, но че-то не делают.

Тогда так: AS 3.0 (Flash/Flex), как язык программирования клиента, можно использовать при любой задаче разработки приложения для соц. сети В том числе и для приложений, которые используют сокеты. У нас ведь о флаше/ифрейм в соц. сетях речь была

Ты сам то понял что написал? Два человека (один рисует, другой кодит) + два месяца = игруха (средняя) на лимон юзеров (причём не просто установивших её себе а постоянно в неё играющих) С тем же успехом можешь начинать мыть грязное яблоко что бы потом купить два грязных яблока, а потом 4.
Ты вооще представляешь себе сколько нужно серверов (физических) что бы "держать" лимон юзеров? И какой они должны быть мощности? Какие должны быть каналы и сколько это всё будет стоить? А 3 лимона? Или это всё будет на хосте крутится? Супортить это всё будет один человек (программер)?
Не, с "яблоками" быстрее получится заработать 300-500К в месяц.

Ключевое там соц игры.... это не ММО - там на серве обсчета особо и нет, нагруз слабый. И потом, 1М будет же не сразу, а с первой монетизации нужно уже и сервера закупать новые И фирму под эту игру делать и тп
фейсбук тоже с 1 компа и 2-3 челов начинался.
Речь о том, что пока это было реально - с 2011 уже не так... забили нишу.
Ну и % успеха (1М юзерей) он как бы не 100% и даже не 50%...а что-то где-то 1%
То есть нужно много раз по 2 мес делать игры, прежде чем угадаешь.

Commandor_S, я представляю то что написал гораздо лучше, чем ты думаешь
В два чела - вполне реально. Да, игра должна "выстрелить", но физически такую игру в два тела сделать можно.

Ладна, спустимся немного на землю
Простая игра. Два чела. Два месяца. Сделать реально на 200-300К юзверей с шансом успеха уже ближе к 30-40%. Разве это мало? Если за пол-года сделать к примеру 3 таких игры - успех точно будет. Пусть даже если и не тот успех на 500К руб в мес, но на жизнь точно хватит, и причем неплохо так будет хватать.

У меня как раз перед глазами такой пример - игра на фейсбуке, делали двое (прогер и дизайнер), вышло красиво и удобно - куда удобнее и красивее того что Zynga делает, но при этом "не выстрелила" - нет там ни 300, ни 200 тыщ юзеров, есть хорошо если 10. И деньги их все свободные ушли на рекламу на фейсбуке - надо сказать, дорогое удовольствие. И после полугода такой борьбы за юзверей они тупо сказали, что пока не найдут финансирование - развивать игру не будут. Такие дела.

Не то что не угадаешь - за последних пару лет рынок соц. игр куда быстрее насытился. И теперь там рулят громкие имена и агрессивная реклама ничуть не хуже чем на PC-играх. А соц. игры выруливают за счет геймплея (социально-ориентированного) в основном, там нужны действительно ТОЛПЫ чтобы оно хоть как-то стало интересно. А ТОЛПЫ (те 60 млн, что в фармвиле играют) никуда не пойдут, потому что либо им эти соц. игры осточертели, либо они играют в то, что рекламируют.

1. Да я ж не спорю. я вообще не люблю спорить.
2. Покажи игру, сделанную вдвоём, на 200-300К. Или нет, не так. Сколько таких игр? Опять таки не установиших её себе, а реально играющих.

+1 Привлечение игроков стоит денег + игра должна не надоесть через неделю игры.

Ну вот смотри, я привел в пример конкретную ситуацию, с конкретными цифрами - причем весьма внушительными, не находишь? А ты мне в ответ "имхо". Не комильфово это как то. Давай все таки писать конкретные примеры с цифрами, "цифры не врут" (С).

Возьми почти любую ферму к примеру. Делать больше чем вдвоем ее просто бессмысленно, потому как лишние деньги будут отдавать - средний флаш-прогер за свою работу (за проект в 2 мес) возьмет 80-100К.

Само собой, рекламу никто не отменял. Поэтому разраб все также вполне может продаться издателю, который обеспечит рекламу и прочее.

Я рынком PC-игр сейчас мало интересуюсь, поэтому это скорее так и останется имхом на основе знаний (вполне возможно, что и устаревших/недостоверных) рынка PC-игр и сравнении с соц. играми. Именно по соц. играм и доходам там статей немало, но, опять-же, мы ведь не ради ссылок тут спорим

Извини но это очередной бред. Возьми любую ферму с... хорошим кол-вом геймеров и посмотри в "Авторах" сколько там народу.

Кстати для справки. Средний флаш-прогер не может сделать игру уровня "Ферма" за два месяца (сколько денег ему не давай), ну чисто физически, только один "отлов" и отладка багов-лагов займёт времени больше. Один илюстратор не сможет нарисовать такое кол-во картинок-иконок (конкурентных) + Илюстратор и дизайнер это разные люди + Звуки-музыка + Опять таки, привлечение и, самое главное, удержание юзеров. При всей своей кажущейся простоте "Ферма" это довольно таки сложная игруха, требующая людей-денег-времени. К тому же попробуй "допрыгнуть" до, не то что лидеров, хотя бы "середнячков" в "Фермах".


З.Ы. Что то мы в оффтоп скатываемся. Гопода модераторы, перенесите посты в соответствующую тему.


З.З.Ы. Два человека Пятнашки смогут сделать. Кости смогут сделать. "Дурачка" смогут сделать, но и "Пятнашки" и "Кости" и "Дурочка (ов)" за два месяца они сделать не смогут. Но на этих играх "поднять" несколько сотен тысяч постоянно играющих юзеров нереально.


З.З.З.Ы. Да ещё, средний флашер стоит дешевле.

Да откуда такая уверенность? Неужто пробовали?
Небольшое сравнение: КВЛьные карты на флаш "переносились" (на деле перенос только логики ИИ, остальное непереносимо просто) 8 дней, два с половиной года назад

А за два месяца такое можно сострагать, что на одну ферму точно хватит

Кстати, для справки: средний флаш-программер стоит 50-60К в месяц Но на украине может и дешевле - хз.

===

Это не оффтоп, все по теме - бесплатные или самописные движки для игр

1. Можно. Аполлону-11, с пикником, 8 суток потребовалось, а Аполлону-8 вообще 6. Так что теоретически за два месяца можно там и огородик вскопать и засеять.
2. А что, собсно, мешает тандемам флашер-художник зарабатывать по 300-500К в месяц? По-моему неплохая мотивация. Ан-нет, что то здесь не так.
3. Цены по Москве? Спорим в Иркутске дешевле.

Варшип, составь ехельку с артом и функционалом для игры "ферма" - прикинь затраты "копеечные" в часах по пусть даже 3-4ч на фичу - но их в ехеле будет не один экран, а много больше. делишь на 160чч и получаешь срок.
за 2 мес можно, но не 1 рылу на арт\код, либо тогда не 2, а.... нужно считать, но не более 5-6 мес точно.
Опять же накладные расходы на тесты, обсуждения дизайна, версионность арта. То есть, даже если рисовать иконку 1ч, то не факт, что будет именно она, а не 4-5 версия.
Тут Инкуса или фри-корсара нужно вспомнить, с какого раза они сдавали фин версию арта.. это мне, особо не привередливому и вообще далекому от понимания прекрасного. Но арт еще и должен совместим быть с кодом и расположением на экране аж по пикселям.

Ты прав в другом, что мин срок - это 2недели на игру 2х челов - это обосновано на всех флаш форумах самими разрабами. Для ИФон игр тоже до мес работ. Особо когда игра не первая и есть тиражируемое ядро. Скоко мы свое делали? А за сколько потом "говорилку" написали? За два дня? Там и арта нет - буквы одни.

Карты, как и кубики пример плохой - это был порт готового кода и дизайна (расположение, сами клики и тп). Еще и на фоне "я видел флаш первый раз, держа книжку открытой".
Сча бы я порт сделал за 2-3 дня. А кубики портировал неделю первый раз.
Но делал я кубики и карты с нуля на ВМЛ тоже не 1 день до того.

====
Ну и на сладкое..... для Командора... флашер НОРМАЛЬНЫЙ (отличный, с гарантией для сложный проектов, стоит до 100-120К в мес - да цены МСК и фриланс из регионов для проектов в столицах)
Другое дело, что можно и за 40 найти, но он будет делать в 3-4 раза медленнее, что в итоге выйдет даже дороже
У мя сча на работе этот парадокс рядом сидит - есть два чела с разницей в зп в 2 раза, казалось бы.. но производительность разнится в 3 раза... то есть дорогой сотрудник стоит для компании ДЕШЕВЛЕ. Во как.

1. Да согласен. Отличный спец с гарантией стоит 100-120. Только что то мне подсказывает что этот спец даже и не помышляет об уходе с крупной, или "выше среднего" фирмы и такой зарплаты "на вольные хлеба" ради сомнительной "Фермы". И даже, если есть проект "а-ля Ферма" и есть возможность нанять такого флашера, то ему в команду нанимается не ниже уровнем остальные спецы (причём этот флашер не главный в команде). А если есть возможность нанять такую команду то значит есть чёткий бюджет, чёткий план, где шаг вправо-шаг влево = попытка побега, прыжок на месте = попытка улететь. Это другой уровень. Здесь не идёт речь о 2 чела + 2 месяца = Игра на лям постоянно играющих юзеров.
2. Да я с этой ситуацией сталкиваюсь постоянно. Только вот, ведь, какая петрушка. Кол-во отличных специалистов строго ограничено (в любой отрасли). Институты-университеты каждый год пачками выпускают, так называемых, специалистов (у них в дипломах так написано), а отличных из них, хорошо, если на потоке один будет, а то и этого меньше. А работать то надо. Вот и имеем что имеем.

Набор инструментов для разработки 3D в SilverLight
http://babylontoolkit.codeplex.com/

Президент id Software Джон Кармак (John Carmack) сообщил, что компания выложит в Сеть исходный код шутера Doom 3.
http://www.3dnews.ru/software-news/615175/

Не бесплатный двиг, но тоже новость
Havok приобрела игровой 3D-движок Trinigy Vision Engine (Arcania: A Gothic Tale)
http://www.3dnews.ru/software-news/615432/

http://www.crydev.net/dm_eds/download_detail.php?id=4
CryEngine 3 SDK стал бесплатным. Означает ли это смерть Юнити, УДК и остальных "конструкторов"?

А почем он для ком-игр?
Юнити доступен как никто + работает на гуглфонах, ипадах, ифонах.
На сколько доступны исходники, чтоб что-то менять, а то вдруг, там токо шутеры можно делать, причем даже стрелы или копья не добавить, а только пули-лазеры.