Уважаемые фанаты.

Просим вас поделится своими идеями и пожеланиями к мультиплеерной части морской парусной игры. Как вы видите морское PvP парусников?

Мы осознанно не ограничиваем вас тут никакими рамками чтобы дать возможность проявить все творчество. Лучшие идеи будут реализованы а авторы лучших идей получат первыми возможность их потестить в альфа тестах.

ЗЫ. Без подводных лодок и летучих кораблей только. В нашем реалистичном стиле.

спецом для фанатиков реалистов отрицающих всякий ремонт в процессе боя

вот отрывок из книги Жоржа Блона "Флибустьерское Море" серия "Великий Час Океанов", в свое время зачитывался, это художественная обработка пиратских хроник Эксквемилина и не только, т.е исторически книга абсолютно достоверна, просто подана в художественном стиле изложения. Отрывок описывает побег эскадры Моргана из гавани разграбленного Маракайбо (для тех кто не знает Сабатини приписал это приключение капитану Бладу в своей книжке)

"... Экипажи и бойцы были в полном сборе на судах. Ни единого флибустьера не осталось в лесу, откуда, по мнению дона Алонсо, ожидался штурм. Высадка на берег и уход в лес на виду у испанцев были тактической уловкой. Пираты не таясь садились в лодки, которые отвозили их к берегу. Но позже, под покровом темноты, они вновь, лежа в лодках, незаметно возвращались на свои суда. Комедия продолжалась целый день.
Луна повисла над горами, якоря были выбраны, паруса распущены. Морган предполагал, что дон Алонсо успеет повернуть часть орудий к лагуне, но все ли? На всякий случай были приняты меры предосторожности. Когда флотилия заскользила по лунной дорожке к выходу в море, в трюмы спустились команды плотников. Были заготовлены доски, смола и прочий инвентарь для заделывания пробоин от ядер дона Алонсо.
Пока до них доносился лишь плеск воды о борт. Этот звук успокаивал сердца, наполняя их надеждой. В любой момент мог раздаться гром пушек и тупые удары ядер о корпус. Сквозь пробоины в трюмы хлынет вода. Сумеют ли они сдержать ее неукротимый поток?
Текли минуты; плотники и их помощники вопрошающе переглядывались в тусклом свете фонарей. Ничего. Журчание воды за бортом становилось все стремительнее, а вскоре о судно заплескались настоящие волны. Похоже по всему, горловина была пройдена и флотилия вышла в залив, за которым расстилалось открытое море. И тут они услыхали над головой веселые голоса приятелей, окликавших их с палубы."

в КО двухчасовые бои казались (именно казались) интересными потому что
а) надо было 1-2 часа собирать пачку
б) надо было потом 1-2 часа ждать фулку противника; если она была сильной и равной это было счастьем
в) если начался бой хорошо и не расцепили то тогда 2 часа боя было удовольствием так как вложение времени в подготовку и начало боя было 2-4 часа времени

(да до этого надо было где то 3 месяца тренировать и сыгрывать группу (фулку)

для новичка бой выглядел так

1) покупка фитов 15 мин
2) сбор пачки 1 час
3) выход в море 15 минут
4) встреча с альянсом, водой, вульфпаком, орденом чести, поздними вандалами, саймоном джонсом или еще рядом сильных групп
5) быстрая смерть 3-4 минуты

и так три месяца
6) уход из игры изза не понимания что происходит, так как в отличие от например ВОТ у новичков ВООБЩЕ никаких шансов не было.. ВООБЩЕ. Никогда.


резюме: даже в еверквест старый играет больше народу чем в КО

я уже говорил, боёвка в корсарах убога как в тактическом так и в динамическом режиме, и уж точно на качественный мультиплеер не тянет, на тактике там можно заснуть с получасовыми перезарядками, а динамика там лишена всякой мысли вообще, уж лучше потбс с их набором условностей. (ИМХО есестно)

Ну а что мешает привить к этому мысль - не связанную с Potbs ?

Не вижу проблемы Идей для новшеств хватает.

Из Potbs можно принглядеть пару фич. Но подстраивать игру под него, невижу смысла ...

можно конкретизировать?
именно по фичам.. что убого в боевой части

и еще ..
можно послушать что в боевке "бесило" в потбс?

легко, все мои(игрока) действия сводятся к 3 вещам, крути корабль(пофиг через какой ветер и как это значения не имеет) целься(или если прокачал канонира можно и не целится), жми пробел - стреляй, предельно убогая система повреждений, хелс бар в любое место попал -минус N хелсов - каменный век, раляет не столько мои действия сколько сила кораблей, взять на абордаж как два пальца об асфальт, ну да это всё ещё разбавлялось возможностью отдать приказ тупому как кнехт союзнику, и пара перков активных. Понятное дело что это ролевая игра а не тактическая, там важны другие принципы, надо что бы непись подрыгалась в руках но всё закончилось хорошо и герой продолжил свои приключения, но делать на базе этого мультиплеер это смешно.

Между прочим, золотые слова, парни.

1. Как мне это видится - тут сложились 2 фракции. Тупоконечники ратуют за костыли-лечилки. Остроконечики - против. Может быть имеет смысл попросить перенести все посты по тегам "лечилка", "костыль", "таблетка" перенести в отдельную тему?
Честное слово, очень интересно читать. В целом, я из фракции ТК. Своих аргументов не привожу, т.к. уже приведенные отвечают моей точке зрения.
Отмечу лишь пару нюансов, которые в пылу прений остались как бы не учтенными. Считаю первый нюанс не очень значительным, а другой крайне важным.

Нюанс1: вообще-то лечилки в PotBS работают не так как ящик в Думе. В последнем наступил и снова здоров на 100%. В Пылающем море же не так. Могу ошибаться, но за раз, самым лучшей таблеткой можно восстановить не более 50-60% корпуса. Это, с учетом достаточно долгого откисания, заставляет думать, наступило ли время принять таблеточку или можно еще один залп пропустить.

Тем самым повышается вариативность. Разве это плохо?

Нюанс2: тупая и примитивная торговля расходниками (таблетками) за реал - одна из главных статей доходов разработчиков в ряде онлайн игр - и стоят не дорого, и используются часто. Тут возникает проблема - игровое преимущество может получить не тот у кого скилл выше, а тот у кого кошелек толще. Не справедливо. Согласен.В PotBS, кстати, эта проблема решена очень славно - крафт. Не хочешь тратить реальные деньги, выстраивай цепочку производства. Не хочешь тратить время на крафт, покупай в "Березке".

Тем самым учтены интересы максимально широкого круга юзверей и сформирован ручей поступлений денежных средств. Ну, разве это плохо? Вообще, по-моему, в PotBS реализовано очень и очень много прогрессивных и передовых фишечек. Например, Губернаторство. Может быть, как-нибудь соберусь и составлю отдельный пост на эту тему.

2. По поводу отклонения ряда участников от темы топика. О чем вообще это говорит? По мне, так о том, что, в целом, действующие модели организации парусного ПвП игроков устраивают и тут ничего особо нового придумывать не надо. Тут тоже хотел бы выделить один нюанс - продолжительность боя.

Было у меня несколько таких сессий игровых (не в PotBS!). Думал зашел в 9 вечера на 20-30 минут постреляться, а проторчал в 1 бое до 8 утра. И ведь интересные бои были, собака! И куш на кону отличный, и на работу к 10 (про жену вообще молчу). Хотелось бы, чтобы бои все таки имели более-менее понятный временной интервал. Кстати, если я правильно понял, средний размер игровой сессии в PotBS - 2 часа. Больше времени в игре проводят только русские.

Ну а так, я, безусловно, куплю любую игру от Сивардов. Сколько там это будет стоить? Fair price для меня - не дороже 1 тыс. рублей за коробочку, да и в месяц потратить 300 рублей - accepted. Единственное, хотелось бы самому выбирать на какие именно штучки эти денежки тратить.

Кстати, я не знаю, может это уже где-то и реализовано. Раньше, до Free to play как было - заплатил 3 сотни играешь, сейчас можешь и без оплаты играть, но хочешь уникальности - велкам в "Березку". Надо, чтоб как в ночных клубах было: вход 300 рублей, получаешь ваучер, который можно отоварить в баре на любой напиток или закуску из ассортимента.

Простите за очередную простынку.

5 копеек для " любителей реализма "
недавно по Дискавери рассказывали о Трафальгарском сражении, так интересно то, что во время сражения был сильно поврежден токо один испанский шип (корабли же деревянные были ), а те двадцать штук, которые упоминаются в отчетах, были испанцами потеряны во время шторма...

Ну хотя бы утверждения, изложенные уважаемым incus, которые лично я считаю верными.

Вот так вот сложилось, что первым хоть сколь-нибудь вменяемым и интересным мультиплеером на тему парусников обладал potbs. И все отсылки в этой теме к данному проекту даны лишь в качестве аргумента при обсуждении той или иной идеи. Но никак не как предложение "притащить вот эту фишечку из потбс".


Вы так говорите, будто это что-то плохое. Вас же не удивит, если паренёк, только-только пришедший в секцию по боксу ляжет (если вообще жив останется) с первых ударов Кости Дзю или Валуева? Это как раз и нормально, что Элита не оставляет шансов в бою новичкам. К этому новички и должны стремиться -- стать Элитой, а потом и превзойти её. А вот то, что новичкам было ну просто никак не избежать встречи с этой самой Элитой в период своего становления -- это прямой косяк ФЛС и идеологии мира, созданного ими для игроков. В томже, приведённом ваме ЭКе "хаи" просто не имели возможности нападать на лоу-левелов пока те сами не нарывались, но шансов в бою "хай-лоу" там нет просто по определению.

Пока писал, мудрый DedAn запостил свой "пункт 2". Полностью с ним согласен. Пора видимо перечитать всю ветку и подвести некоторые итоги. Единственная поправка, в потб средний бой 30-40мин. 1ч.30мин. было всего пару раз за мою практику, 2-х часовых вообще не припомню. Кто-то явно пытается сгустить краски.




Лично меня, мягко говоря, не устраивало несколько вещей:
1. Бессмертная команда (просто потому, что совсем уж нелогично).
2. Парамер корабля "сопротивление урону" (всегда считал его аналогом "защитного экрана звезды смерти")
3. Параметр пушек penetration. (ибо введён как раз для пробивания "экрана звезды смерти")
4. Ну и пожалуй тупейший абордаж, хоть я в нём и достаточно преуспел. (по мне уж лучше просто расчётный "больше команды и у неё выше мораль -- победил")
С остальными условностями, в принципе, можно было смериться, хоть некоторые и не одобряю.

scor - Значит баланс не нужен?

Достаточно просто сделать игровую-механику как в Potbs и все будут счастливы?

Из ваших ответов, именно так и получается

Стебётесь?
Чтоб рассудить о балансе нужна хоть какая-то конкретика, а её пока нам не дали. "Сделать как в потбс" -- счастливы не будут ибо уже не счастливы. Я же говорю, что это "аргументы в подкрепление идей", а не сами идеи. Бесспорно, можно не принимать во внимание чужие "шишки" набитые за три года, а с гордостью набить своих, но нужно ли?
Ладно, давайте как-нибудь к конструктиву вернёмся, а то всё больше на флуд скатываемся.

По поводу ограничения времени боя. Долго тупил о том, как можно добиться приемлего времени сражения двух достойных противников и при этом не сильно ухудшая "тактическую" составляющую.
Как предложение для обсуждения предлагаю "ход" применяемый, например, в tremulous, так называемый "Sudden death". Смысл его в том, что если команды играют примерно на равных и никто не даёт слабины какое-то время (ну скажем 30мин.), наступает этот самый "дез". Т.е. становится невозможным строить новые здания и через какое-то время "средств" для поддержания жизни юнитов на карте не остаётся. Можно попробовать запретить использовать "лечилки" (если таковые таки будут), начать медленно "разваливать" корабли игроков, повреждать орудия и т.д. В общем заставить игроков начать торопить события и соответсвенно совершать ошибки. Как-то так. Что скажете?

Решил внести свои 2 копейки . Читал всё что тут понаписали , Скажу откровенно , Букафок тут много и в основном ФЛУД. Прежде чем о чём то писать надо знать тему а не высасывать из пальца . Что касаеться проекта то предложение простое , всё уже реализованно в корсарах онлайн , нового придумывать не стоит а вот перевести на другие рельсы (движок) поправить проблемы с пингом на абордаже (чтоб не было у кого выше пинг тот и папка) , переработать анимацию , вот это не помешает. А народу интерестна эта тематика поскольку надоело бегать в облике тролей-гоблинов и т.д . Онлайн высок даже очень

scor, если я поддержу тебя традиционным образом (типа, +100500), сделанное тобой предложение утратит свою остроту ибо читатель, в первую очередь, отметит нашу аффилированную крыловскую связь: петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку (заметь, без копи-паста).

Поэтому формулирую простые правила членов фракции ТК :
1. Чтобы стать членом фракции ТК, достаточно всего лишь 1 раз объявить об этом на форуме.
2. Один член фракции ТК согласен с утверждениями другого по-умолчанию, без дополнительного объявления об этом на форуме.
3. Член фракции ТК публикуется только тогда, когда у него либо есть, что возразить, либо есть принципиально новое соображение.

ОК, вам досталась более позитивная аббревиатура.

Успешны игры, где на ВСЕ про все 15 минут уходит, а не только бой.

И да, предложенная абордажная схема не позволяет подсоединиться третей стороне.

Как пример, тотже трем. Игрушка старая, консервативная. Sudden Death по дефолту 45мин + минут 10-15 на добивание. Итого 50-60мин. на раунд. Серверов куча, народа на них тучи. Если уж получаешь удовольствие от "процесса", то разница не особо велика, 5 раундов по 10 минут или один на 50. Хотя лично мне больше по вкусу один на 50, ибо значит, что противник против тебя достойный играет.

И да, критикуя -- предлагай, залог успешного обсуждения. Если ставится задача предложить схему многостороннего абордажа, то рассмотрим ситуацию:
- один корабль берёт на абордаж корабль противника;
- союзник решает помочь товарищу и лезет помогать, попадая в уже идущий бой;
- но в это время на абордаж решают взять этого горе-помошника.
Как быть? Добавить в бой четвёртого? Не логично, т.к. бой идёт на корабле первой жертвы, а нападают на корабль помошника. Дернуть помошника в новый бой? Расширить карту боевых действий, добавив палубы ещё одного корабля? Вариантов масса. Как вы это у себя видете?

Напишу развернуто
ЧТО "бесило", т.е что заимствовать не надо
1)регенерирующая команда(собсно это даже не команда а "командный дух") (при этом я не отрицаю возможностей восстановить команду, но саморегенерируемая - это слишком)
2) Абордаж, крайне требователен к интернету, довольно тупое рубилово, хоть и не лишенное некоторого смысла, и в принципе человек знающий некоторые принципы действия имел преимущество над тем кто пока их плохо представлял, но когда встречались два "прошаренных" бойца всё сводилось к тому, кто умеет сильнее и быстрее мышку и клаву терзать и у кого пинг лучше. Могу сказать, что очень многим такое мочилово было не по душе и выводило из равновесия.
3)Вырастающие как грибы мачты, т.е их сначала скашивали под ноль а потом ставили лечилкой, что лично меня, поначалу, ввело в некую оторопь, если реализовавать систему ремонта парусов, то сбитая мачта - это однозначно "крит" и востановлению не подлежит, но сбить её, например, было бы очень сложно, ну а сами паруса надо латать, иначе в дуэлях всё сведется к тупому - кто кому быстрее паруса скосит.
4)Всевозможные "силовые экраны" и прочие перегибы скиловой системы, они конечно очень сильную поправку вводили в тактическую составляющую, добавляли инвариантности, но как то уж совсем нелогично, надо, имхо, отрезать всевозможные "Неуязвимости" а также "Оглушения"

ЧТО реально работало и было круто
1)система повреждения корпуса, с 4 сторонами неравномерной толщины(броней) и хрупким центром который надо беречь, броня по мере уменьшения теряла свои качества и начинал просачивать всё больше урона на структуру - центр. с одной стороны просто с другой вносит в игру кучу факторов.
2)большой арсенал боеприпасов логично разделенных на дистанционные(дальность/точность) и ближнего боя (урон), например тех же книппелей там было 3 вида под разную дистанцию, собсно "книппель" - максимальная дистанция и точность/минимальный урон, ядра с цепью - среднячки и ядра-звезды - исключительно для ближнего боя но с огромным уроном. Те же принципы работали и с ядрами и с картечью.
3)Большой инструментарий реагирования на ситуацию, позволяющий игроку реализовать свое видение или предвидение боя, это гуд, я не призываю слепо копировать скиловую систему из КО, но инструментарий у игрока должен быть разнообразным, а особенно будет круто если он вообще будет разный(у игроков) но хорошо сбалансированный, т.к это позволит в групповой боевке развести классические роли "дамагер" "танк" "бафер/дебафер". Если делать это не скилами, значит давайте подумаем как по другому?
4)уникальное оснащение корабля, в рамках некой системы ограничений.
5)система разделения бортов на орудийные палубы с разными по калибру орудиями и раздельная с них стрельба заряжание боеприпаса.

ЗЫ. и да, я тупоконечник (ТК)

А я предлагал по абораджу схему. Все аргументы в защиту выложил. Теперь моя роль свелась к критике, до поступления новых вводных от разрабочиков.


Да, если цепляет - не важно сколько бой.

Бой двух равных и грамотных по силам соперников инетерсен, сколько он не длился.
Но на начальных стадиях, или в случае если твои союзники нубы полные. Бой не должен длиться долго, т.к ты должен а) отмучаться б) приобрести опыт, чтоб проанализировать, извлечь из него новые знания в) И тут же их применить.


Если видеодвиг позволит идти на абордаж, не перегружая полностью локацию, то проблем с расширением поля битвы я не вижу никаких.

Если же нет, то все зависит от схемы боя и того, что может двиг.

Солидарен с Миротворцем.
-------------------
То что хорошо для шутеров, то для нашей тематики смерть под парусом. Имею ввиду мысль о быстрых боях. Да речь не о полноценной ММО , а только о мультиплеере. И тем не менее.
Совмещение сингла с боевкой в мультике а-ля КО ,задача крайне сложная, но если она невыполнимая, то лучше не делать мультиплеер вообще.
4 кнопки,трах-бах, за 5 минут 100500 боев -вот реальная тоска. А портовая битва в КО...попросите тех кто там еще играет дать поучаствовать разок...

Размышления на тему тактического абордажа

Возможность заранее перед схваткой сформировать абордажную команду и % соотношения юнитов ближнего/дальнего боя и среднячков, возможно взять на выбор одного офицера с уникальными возможностями, хилер/ или например Боцман(+ к дамагу всех юнитов в радиусе) и т.п. В общем и целом все схемы должны сводится к камень/ножницы/бумага, чтобы дать шанс даже кораблю с более малочисленной командой.
В общем смысл схватки сводится не к тому, чтобы перебить всех юнитов противника, а необходимости убить только кэпа.
Система инициативы. Для ускорения/облегчения процесса - каждый юнит имеет параметр инициатива, определяющий очередность его хода, соответственно автоматом формируется общая для всех юнитов на доске очередь, одна и для союзников и для противников, где на каждый ход юнита отводится ограниченное время. (как вариант время регулируется в настройках, на случай появления особых любителей абордажа которые хотят не спеша его разыграть, например в дуэли.)

Персонализация кэпа и команды за баксы и в качестве призов, причем за баксы и за призы разные. Что это? Ну например модные прикиды, заплатил N баксов одел мушкетеров по модному, или посадил попугая на плечо капитану, как вариант за очень большие бабки говорящий попугай ругающийся матом и комментирующий ход абордажа.

просьба прокомментировать участников дискуссии

ЗЫ: По поводу многосторонних абордажей, ИМХО, не надо, ни к чему хорошему это не приведет, нужно сделать чтобы единственный способ спасти товарища к которому прицепились это утопить того кто его зацепил, соответственно у другой команды сразу встанет задача прикрыть неподвижного товарища которого топят на абордаже. Это всё работает в PotBS.

Абордаж:
Должен быть жесток, чтоб не у всякого возникало желание лезть в абордаж бездумно. Закололи капитана на абордаже – никаких «вернулся обратно на свой корабль». Убили – потерял корабль и не важно кто этот абордаж затеял. Так, по моему, будет справедливо.
При многостороннем абордаже, если принять концепцию «абордаж возможен только из положения борт-в-борт» получаем ограничение «один корабль – два борта» и соответственно напасть на один корабль и участвовать в абордаже могут максимум два вражеских капитана, у которых, в свою очередь один борт остаётся свободным для зацепа врагом. Соответственно максимальный размер локации составляет три корабельных палубы, что, скорее всего, реализуемо в техническом плане.
Основная цель – смерть вражеского капитана. Предположим, что у капитанов есть собственный запас «здоровья», который расходуется во время боя с командой и капитаном противника. Тогда имеет смысл предложить капитану защищающейся стороны выбор: «участвовать в бою на палубе», либо «спрятаться в каюте и ожидать вражеского капитана там», тем самым сохранив свой запас здоровья для финальной схватки. Также видится возможным введение следующих правил: «вражеский капитан не может войти в каюту пока не будет уничтожена вся абордажная команда обороняющейся стороны», «капитан обороняющейся стороны имеет возможность наблюдать за ходом сражения и в любой момент выйти из своей каюты для личного участия в схватке».
Нападение на «помощника» в абордаже. Дабы не усложнять реализацию «поля битвы» предполагается, что при нападении на игрока, уже участвующего в абордаже на стороне атакующих, формируется отдельная локация с пустыми или полу-пустыми палубами, на которую попадает новый игрок со своей командой. В этот момент игроку, на которого совершили нападение предлагается выбор: «отправить часть своей команды на защиту своего корабля», «добежать самому до палубы своего корабля и принять личное участие в его защите». Соответственно из первого боя он исчезает.
Таким образом выбор «схемы», по которой будут происходить непосредственно бои, не должен особо повлиять на данную концепцию, задающую общие рамки и стратегии абордажа.
Как-то так. Ваши мысли, комментарии, возражения?