Карибский ЖОПС: быть или не быть?, жизненные обстоятельства после смерти (персонажа) Опции

[Tymofei]

Довольно часто на форумах встречается позиция игрока: жить одной жизнью.
Т.е. игра начинается заново после гибели протагониста и продолжается до его кончины.

Игроки, которые предпочитают подобный подход, очень часто просят сделать проигрыш не таким уж фатальным. Т.е. добавить ситуации, в которых возможен исход, подобный "потоплению от ЛГ".
Типа, мог же персонаж спастись? - мог, а почему не спасся?

На это есть такой же обычный ответ - игрокам в большей их массе это не интересно, будет слив.


К чему я это пишу?
Предлагаю, если вопрос интересен играющим, его обсудить со стороны критериев, а именно:
- в каких ситуациях возможен респаун протагониста?
- что обязательно сохранять при нём?

Т.е. более-менее определиться с тем, в каких ситуациях игрок подумает "а стоит ли сливаться?", т.к. работать на корзину (писать диалоги, продумывать сценки и т.п.) не интересно.

[saul]

Лично я никакого кайфа в этом не вижу. Быстрее и проще загрузить сейв, и не тратить время ни на какие погони. А вдруг они отбермуженный корабль утопят прежде чем я его верну? И на хрена мне такое счастье? Да и некогда за ними гоняться. Времени жалко. Квесты надо проходить.

Меня на сложности матрос всегда на начальных уровнях прокачки мочат. Много раз. Фехт для меня уж очень сложный. В ПКМ-ВМЛ был проще. Блок, удар и все дела...

Понятно, что быстрее и проще, но ведь новая погоня это тоже квест! И, конечно, я очень надеюсь, что разработчики не дадут пропасть основным квестам. А срочные генерируемые - их не жаль, еще встретятся!

Да, меня тоже частенько, но одно дело, когда гасит Остинец, тут конечно, буду с/л, а другое - прозевал удар бандюка в джунглях или не успел достать оружие, когда тебя пытаются кинуть контрабандисты. У меня, кстати, такое было - не ожидал от них такой подляны. В этих случаях, разве не кайф побегать (или поплавать в случае с контрабандистами)?
Представьте случай, вас загасили контрабандисты. Команда подбирает вашу бессознательную тушку, объясняет вам, что такой-то корабль контрабандистов, только что улепетывает в том-то направлении.
Неужели и в этом случае с/л?

[Thorgal]

В этих случаях, разве не кайф побегать (или поплавать в случае с контрабандистами)?
Представьте случай, вас загасили контрабандисты. Команда подбирает вашу бессознательную тушку, объясняет вам, что такой-то корабль контрабандистов, только что улепетывает в том-то направлении.
Неужели и в этом случае с/л?

На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищите. Типа шел по джунглям, поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся в трюме контрабандистов, скованный, среди других рабов... Умора.

[saul]

На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищите. Типа шел по джунглям, поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся в трюме контрабандистов, скованный, среди других рабов... Умора.

Так в том-то и дело! Эта игра и так предоставляет массу возможностей для каждого, а если их будет еще больше!
Да, еще, на первого Остинца выходит уж больно слабый ГГ. Ну и пусть первый Остинец, в случае своей победы запирает ГГ в том же подземелье, и говорит например: я буду приходить каждое утро, отрабатывать на тебе свою технику . Тот же вариант с/л, но подтолкнет игрока попробовать остальные варианты ЖОПС. Какая разница в развитии персонажа, идти тупо генерить скелетов в пещерах, (кстати ИМХО эту лампочку должны подсвечивать только церковники в своем квесте, ну и естественно скелеты появляются при выемке кладов), или отработать технику на том же Остинце?
И вообще, мне кажется в этой игре слишком мало ценны внимания такие характеристики, как авторитет, лояльность офицеров, удача, моральный облик команды. ЖОПС поможет исправить этот перекос.
Слабо лояльные оф. бросят тебя в джунглях и сбегут, лояльные вынесут на корабль или в город. При смерти в море - если команда проиграла абордаж, конечно конец либо фатальный, либо от везения - рабство, необитаемый остров, шлюпка, подбор следующим в эскадре кораблем (опять же, если на нем лояльный оф. и довольная команда). Если победила - опять те же варианты, но с учетом лояльности оф., авторитета и опять же везения.

P.S. Основная идея ЖОПС ИМХО в том, что многие ценят, снова пережить начальные моменты игры, когда у тебя куча проблем. А когда ходишь на каком-нибудь СР, или ЛГ, то соперников тебе уже как-то маловато.

[pirat1]

На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищите. Типа шел по джунглям, поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся в трюме контрабандистов, скованный, среди других рабов... Умора.

Это не умора, это был бы кайф
Вы никогда не пробовали путешествовать с контрабандистами, а в конечном пункте вояжа прихватизировать их корабль?

[Thorgal]

Вы никогда не пробовали путешествовать с контрабандистами, а в конечном пункте вояжа прихватизировать их корабль?

Нет. А зачем? Мне испанцев всегда для пополнения кошелька хватало.
По сабжу повторю, что не против этой идеи, но опционально. Поскольку вещь явно на любителей хардкора. А мне отсутствия с/л и в реальной жизни хватает по горло. Хочу хотя бы в игре иметь возможность что-то изменить и переиграть.

[saul]

Нет. А зачем? Мне испанцев всегда для пополнения кошелька хватало.
По сабжу повторю, что не против этой идеи, но опционально. Поскольку вещь явно на любителей хардкора. А мне отсутствия с/л и в реальной жизни хватает по горло. Хочу хотя бы в игре иметь возможность что-то изменить и переиграть.

Ну зачем же опционально? ЖОПС должен быть органичной частью игры. Ведь с/л никто отменять не собирается. Личное дело каждого, в какой момент им пользоваться. Ну, убили Вас контрабандисты, сделайте с/л и продайте им наконец свою контрабанду!
А наличие ЖОПС это же новые приключения!

[Thorgal]

А наличие ЖОПС это же новые приключения!

А наличие ЖОПС это же новые приключения - на свою ЖОПС. Каламбур однако.

[saul]

А наличие ЖОПС это же новые приключения - на свою ЖОПС. Каламбур однако.

Именно так! Так давайте же подумаем, чтоб их было еще больше!
Т.е. обсудим критерии, предложенные уважаемым Tymofei

- в каких ситуациях возможен респаун протагониста?
- что обязательно сохранять при нём?

Наверное желательно устроить что-то типа голосования, или обсуждение этих пунктов.
Может для начала классифицируем как-нибудь эти ситуации, чтоб более конкретно предлагать варианты желаемого исхода?
Например:

1. Смерть на суше
1.1 Квестовые (Остин).
1.2 Бандиты
1.3 ОЗГ
1.4 Солдаты
1.5 Нечисть (скелеты)

2. Смерть на море
2.1 Квестовые
2.2 Шторм
2.2 Обстрел
2.3 Абордаж

Возможно, это не полная классификация и кто-то ее дополнит.
Но, тем неменее, по пунктам можно предлагать варианты исхода, и мнение, должен ли быть респаун и что сохранять.

Например:
1. - корабль с сундуком остается в целости, то есть, где возможен респаун - можно будет вернуть корабль
1.5 - лично я, против респауна - нечисть есть нечисть (но, хотя возможны варианты, допустим абордажники все-таки сумели ее победить)

Ну и так далее.

[Tymofei]

Да, вот такой подход мне по душе: сначала классифицировать ситуации, а потом уже рассмотреть исходы.

Суровое ИМХО: в квестовых раскладах смерть должна быть неотвратимой, т.е. только релоад.

Нечисть в ККС уйдёт на квесты-генераторы, т.е. это тоже будет квестовый исход.

[saul]

Да, вот такой подход мне по душе: сначала классифицировать ситуации, а потом уже рассмотреть исходы.

Суровое ИМХО: в квестовых раскладах смерть должна быть неотвратимой, т.е. только релоад.

Нечисть в ККС уйдёт на квесты-генераторы, т.е. это тоже будет квестовый исход.

Я тоже так считаю, но, все-таки должны же быть исключения, я до сих пор вспоминаю, как моя героиня нарвалась на Остинца на том же острове, где материализовалась. И я на первом уровне долго и упорно пытался загасить его , прокачаться было некогда, он не ждет, а если отказаться - квест завален.
Ну вот в таких случаях, ну пусть Остинец, как я уже писал, использует ГГ, как тренировочную грушу, оба растут в навыках, а т.к. у ГГ уровень ниже, то его навыки растут побыстрее.

Насчет нечисти - это хорошо, я лично примерно так и играю, т.е гашу их только по заданиям церкви.

[BORMALEI]

Уважаемые корсары, есть предложение : при "потоплении" ГГ в море по модификатору удача-везение, допустим его может подобрать через время проплывающий корабль. А там уж как повезет... пираты, торговцы или кто-то еще...авторитет у ГГ высокий на момент "потопления" - вариант с захватом подобравшего судна, высокая скрытность - я богатый купец, довезите меня до..., репа негодяй +подобрали военные - в тюрьму...ну и так далее
Спасибо.

А если удача низкая то акула...

смешно...а почему бы и нет

[Thorgal]

при "потоплении" ГГ в море по модификатору удача-везение, допустим его может подобрать через время проплывающий корабль.

А если удача низкая то акула...

[Claus]

во первых строках, всех приветствую! тыщу лет тут не появлялся, с прошедшими праздниками вас всех и спасибо за свежий патч 1.3.2 после большого количества времени, он очень сильно оживил во мне интерес к игре.

и так, по теме:
давно об этом думал, потом забыл, и снова думаю сейчас. если рассматривать игру такой какая она есть, с точки зрения консервативного реализма, то в нее уже привнесено много такого, о чем даже мечтать не могли поклонники, и на фоне всего этого, такая мелочь как одноразовость персонажа, не играет никакой роли. т.е. как бы можно и без этих всяких ролевых наворотов.

но! отсутствие последующих событий после так называемого фиаско гг, заставляет любителей поролеплеить, беспрестанно юзать такой ненавистный для них (да и вообще для многих) save/load. да, многие скажут, мол сомневаешься - не делай, а сделал - не сомневайся, и будут правы. однако в игре бывают такие случаи, когда игрок вопреки своей воле обязан рисковать. и смерть настигает его скорее даже из за механики игры, чем от его личных умений.

в то время, люди пачками дохли как в боях, так и от болезней и голода, да и вообще пропадали без вести, и главный герой никакое не исключение, если бы не его статус капитана и возможно некоторые естественные обстоятельства.

мои варианты выживаемости главного героя весьма тривиальны:
1. моменты когда гг пробирается во вражеский город и его якобы убивают часовые, либо его застают в джунглях дозорные
2. продажа контрабанды на суше (взятие под стражу) или же потопление корабля в море, при попытке скрыться от охранного судна, при продаже контрабанды.
3. возможно, какой то процентный шанс, сохранения герою жизни при встрече с охотниками за головами (мол за живого больше заплатят)
4. просто после того как вас кто нибудь потопил в море, или сами может утонули =)
результат? пожалста =)

1. вы очнулись в тюремной камере, и ждете своего освобождения проматывая время вручную =) да, это будет долго =)
2. показана табличка а-ля "вы были осуждены бла-бла-бла, и вот день вашего освобождения настал! вы респитесь в камере, минуты через две, к вам подходит охранник и говорит - свободен! плеш вон, щенок! =) соответственно выйдете вы на волю уже спустя энное количество месяцев, и естественно, показатель здоровья будет очень низким.
3. вы респитесь на бережку, как после битвы с лг, здоровье не лучшее, в карманах 5-10 монет на ночлег. и все.

в идеале, опцию в настройках типа "шанс выжить после смерти" хотя.. адепты сэйв/лоада, даже не заметят сего нововведения. но многие бы наверняка оценили. тем более, что после такого вот краха, совсем не обязательно начинать сначала, так как в банках есть сбережения, а в портах ждут корабли. а почувствовать себя живым - дело святое.

необходимость такого вот "тубиконтиньеда" очевидна, вопрос как всегда упирается в технические возможности и энтузиазма авторов. хотя в случае возможностей движка - имхо, это же уже было с лг, и в нац линейках встречалось, значит возможно?

касательно влияния разнообразных факторов типа удача/цена за голову и т.д. - не знаю что и придумать да и надо ли?. например, в после того как нахамил охраннику и высадил в него заряд из пистолета, вряд ли имеет смысл надеяться на высокий показатель удачи. но в то же время в море, при шторме, удача - весьма существенный фактор. но не хотелось бы наблюдать, как с ростом показателя удачи, гг становился бы практически неуязвимым.

[Gekkon]

Вот тоже решил свои 2 копеечки вставить посидел, подумал, как бы это все на ситуации разбить, и как-то все усложняется..ситуаций что-то дофига, и факторов, могущих влиять на них тоже..
Согласен с Тимофеем, смерть по квесту - провал задания и релоад.Просто все остальные варианты - это уже каша будет, поправок на баги потом не оберешься.

Остальные ситуации, думаю, логично разбить на 2 типа: если вы вольный капитан и если вы на службе державы.

Если вы сами по себе:

1. Бандиты.

Очнулись там же, но без денег и побитый. Если за вашу голову награда, то при высокой удаче-то же самое, при низкой - очнулись побитый и без денег,в тюрьме государства,которое вас ищет, с послед. побегом(примерно, как в квесте "орион") и уплываете с контрабандистами(стандартный вопрос: не отвезете меня?)Возвращаетесь на тот остров, где оставили корабль, там в таверне встречаете своего офицера - он говорит: а мы вас искали, не нашли, здорово, что вернулись) и получаете назад корабль, с минимумом команды, если низкий авторитет - команда мятежная.

2.Солдаты.

Тут думаю, логичнее всего оказаться в тюрьме..
Дальше так если нет за вас награды: за вами приходят абордажники, вы из камеры слышите крики, выстрелы, они подходят, открывают дверку, в сундуке берете свои вещички (денежки пропали;) и прорываетесь из форта, и потом патрули в джунглях и к кораблю. Если оставляли его в городе - то из города под грохот пушек форта)
Или выходите через какое-то время, корабль там же где оставили, если низкий авторитет: команда на минимуме, мятежная.
Если за вашу голову награда - вас перевозят в другой порт,и ваша команда нападает на судно перевозчик. Просто запускается абордажный бой, только вот было бы круто его наоборот сделать: сначала трюм,вы выбегаете из него, находите сабельку и к капитану. Он говорит, типа: я тебя лучше прирежу, чем дам освободить,вы его шинкуете, и дальше абордаж как обычно на палубе с вашими абордажниками.

3.Потопление вас врагом/штормом.

Рандомые варианты: оказываетесь на ближайшем острове(обитаемом) если необитаемый..придется еще миниквест придумывать для постройки плота)) без денег и вещей в сундуке; подбираетесь проходящим судном, с последующим квестом- просьба капитана(ну там передать кому-нибудь, что-нибудь, на репутацию задание)
Если награда за вас: подбирает судно,вас потопившее, вы в трюме с абордажниками, без оружия..как-то попасть к капитану, взять его на мушку и заставить плыть к ближайшей дружественной вам нации, или попытаться угнать баркас) и дальше на тартане.. - тоже самое при захвате абордажем.

Примечания: в "сухопутных" геймоверах теряются только деньги. Сундук цел - до него никто не добрался, оружие, одежда, карты,драгоценности - бандитов не интересуют,с монетами проще, не надо искать скупщиков..Солдатам тоже это все не надо.В морских боях: теряешь корабль - теряешь сундук, ну и денежки отбирают) остальное мне кажется можно оставлять, либо как-то выборочно несколько вещичек исчезают.
В случае потопления, захвата - с вами остаются только абордажники,ПГГ и квест.офицеры.


И если на службе у нации - тут надо подумать..по сути все может заканчиваться у генерал-губернатора,который либо с вас взимает деньги за ваш выкуп, грозя пальцем, мол, хлопот с вами не оберешься, либо, если авторитет у вас высокий - говорит, что вы - гордость нации, и это честь вас выкупить Т.е. бандиты вас либо бросают, либо берут выкуп;солдаты (вражеская нация)отсылают за выкуп;

А если за вашу голову награда: выбираетесь из тюрьмы сами, либо ждете выкупа, теряя время.

[dim10]

Хм. Пока читал - были разные мысли. Но... Начал сейчас играть в КПС - забавно конечно, но не в этом суть. Если убили скелеты тебя или на дуэли - просто выбрасывает тебя в предыдущую локацию. Если опознал патруль в городе - есть вариант с посадкой в тюрьму. Вполне легально - потом выходишь, корабль в бухте стоит. Однако мои действия в этих ситуациях были однозначны - слив. Хотя когда пройду этот КПС и интерес упадет - может и воспользуюсь этими фишками.

[Timur80]

Честно говоря зарегился на сайте ради того, чтоб такую тему создать, но привлекло "ЖОПС" ради смеха зашел (непонял сокращения), а тут возьми "че искал то и нашел." .
Честно говоря люди которым не нравится бесмертный ГГ они и так перезагрузятся с выгодного сейва.
Я играю в ГПК мой ГГ не ахти еще, так себе средней раскрутки. Плаваю на "синей птице". Ну вот вчера меня пираты отмутузили. Так я перезагружался, на последнем автосейве абордажа, до тех пор пока не совершил геройство с малой командой взял фрегат, который потопил из-за навигации и просто он плох по сравнению с "синей птицей". Но честно интерес пропадает к игре, когда ты не чувствуешь ответственности за свои решения и лезешь в самое пекло без особой надобности. Тут много идей я прочитал и в каждом можно отметить + и - т.к. найти середину и не запарить при этом программистов наверное трудно будет. Предлагаю:
1) Ситуация когда смерть ГГ произходит в море (абордаж, потопление): включить систему ГГ vs "Летучий голандец", а на счет потери супер амуниции, и крупной суммы денег, то что поделаешь жизнь не сахар, в этой ситуации конечно многие и перезагрузятся (как и смерть по квесту), но те кто любит начинать с начало примут и это.
2) Ситуация когда смерть ГГ на суше:
а) если от бандюг или контрабандистов, то возрождение в той же локации через определенное время, денег 0, а барахло нетронута, (им же все равно ток деньги подавай).
б) если скелеты, то возрождение в той же локации но, только так как будто бой состоялся и скелеты более не выходят (чтоб не злоупотребляли нечестью ради прокачки, а если бой был по квесту "найти сокровище" то все равно игрок перезагрузит) и здоровье уменьшено так же как и после боя с ЛГ.
в) патруль, городская стража: тут уже тюрьма. После отсидки либо на корабль, либо в загородную локацию (и желательно в ночное время суток, т.к. если у ГГ нет корабля он может прокрастья в таверну ради встречи с контрабандистом).
Одним словом если с нечестью бьется и погибает ГГ то страдает здоровье, если с людьми то финансы.
Для воплощения этих возможностей, особых технических заморочек нет, т.к. это уже есть в игре.
Честно говоря диалог с контрабандистом "мне нужно добраться" я использовал только тогда когда меня бил ЛГ. И в тюрьме я был только по квесту. А это ведь хорошая возможность для реализации именно ЖОПСа.
Да, на счет смерти ГГ в квестовых баталиях можно систему ЖОПСА не вводить, а оставить как есть, т.к. смерть и невыполнение квеста чревато разными полседствиями. Все вышеописанное я предлогаю применить к обычным нелинейным столкновениям.

[Tymofei]

Все вышеописанное я предлогаю применить к обычным нелинейным столкновениям.

Да, об этом и речь.
Если проигран квестовый бой, то и квест по сути провален.
Тут никакие выверты не помогут

[zuav]

Довольно часто на форумах встречается позиция игрока: жить одной жизнью.
...
Т.е. более-менее определиться с тем, в каких ситуациях игрок подумает "а стоит ли сливаться?", т.к. работать на корзину (писать диалоги, продумывать сценки и т.п.) не интересно.

ИМХО Для любителей "погорячей" проще ввести одну единственную фукцию - отстудствие возможности сохранения. И игарть как с последним патроном в нагане
Иные подобные "приключения", если они не обусловленны квестовой ситуацией или не дадут толчек для генератора - с/л.

[Serginio]

Иные подобные "приключения", если они не обусловленны квестовой ситуацией или не дадут толчек для генератора - с/л.

+1

Вот по сути речь о генераторе (или генерируемой ситуации с долей рандома) и идёт.

[maximus4210]

Возможно стоит ввести несколько сложностей у "жопса"?
1) Легкий: После смерти мы ничего не теряем, ну кроме хитов корабля, команды и небольшого ко-лва денег в зависимости от ситуации(смерть в море или на суше) и всегда появляемся в колониях союзной державы, обуславливая это тем что вытащили офицеры, дико повезло и т.д.
2) Средний: Теряем солидную сумму денег, корабль разбит почти в ноль, небольшое понижение здоровья, перенос на необитаемый остров и потеря некоторых офицеров конечно с возможным возвращением по квестам(минусы в зависимости от обстоятельств смерти).
3)Сложный: Потеря всех денег и части предметов, возможная потеря корабля и потеря всех оффов(которых опять же можно вернуть по квестам но уже не всех), понижение здоровья опционально ибо деньги уже и так потеряли и подняться будет сложно, можно привязать потерю предметов и корабля к удаче.
4) УЛЬТРАХАРДКОР!!!: Теряем все что накопили за все время своих странствий на карибах без возможности возвращения, появляемся на необитаемом острове или в тюрьме, понижение здоровья на половину полоски.

Окончательная смерть возможна со средней сложности.