Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Медали для турнира К:ВЛ 1.2.3, Конкурс.
Dir
сообщение Apr 9 2008, 07:24
Сообщение #1


Собиратель якорей.
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЛовец Кораблей ВМЛ 1 место
Модератор Года 2009
Группа: модераторы
Сообщений: 5,879
Регистрация: 22-March 05
Пользователь №: 590



Какое соревнование без наград-неправильное smile.gif.Посему,предлагаю всем желающим принять участие в конкурсе на создание лучшего комплекта наград для турнира КВЛ 1.2.3.

Последний подобный конкурс проходил в 2006г для турнира ВМЛ 0124,где победителем был признан Старый Воробей.Его медали поныне украшают победителей той регаты,а я,для примера,добавлю ещё награды от призёров прошлого конкурса:

Destynar
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Barmalei
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Работы должны быть исполнены в формате gif,размером 90x90.Предварительные материалы,наброски,а также готовые работы можно слать на л/с мне или navy,так и выкладывать в данном топике.Спасибо всем откликнувшимся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
18 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Closed TopicStart new topic
Ответов(120 - 139)
Little s Dragon
сообщение Apr 19 2008, 11:39
Сообщение #121


боцман
****

Турнир Гроза Морей 2 место
Группа: форумчанин
Сообщений: 257
Регистрация: 4-January 08
Из: Новосибирск, Азия-с
Пользователь №: 13,881



Цитата(Lis @ Apr 19 2008, 14:28) *

Несмотря на многочисленные варианты, второй ("отложенный") комплект Старого Воробья понравился больше всего!

Укажите номер поста, а то уже сложно найти какой именно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lis
сообщение Apr 19 2008, 12:05
Сообщение #122


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 23-October 07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 12,341



Little s Dragon,
да второе сообщение в теме!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Apr 19 2008, 13:51
Сообщение #123


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Господа участники турнира!
Как потенциальные носители наград, выскажете мнение:
1) Что разместить в плакетке ордена;
2) Сколько лучей на короне вы считаете приемлемым?

Между нами, девочками:
Мне награда уважаемого Бармалея нравится больше, чем у уважаемого Sailer'a...
Просто, ярко, броско и понятно!

===============

Совершил попытку в очередной раз изменить ордена...
Все равно получается грустно: не умею я качественно конвертировать (и это не смотря на то, что уважаемый Belphegor мне все подробно и внятно объяснил)...

[Прикрепленные файлы удалены автором.

Сообщение отредактировал Tymofei - May 26 2008, 00:44
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
m-traxx
сообщение Apr 21 2008, 00:06
Сообщение #124


Бермудский Бомбардир
Group Icon

Знаток Игр СивардаЗаслуженный ИгроманТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 3 место
Турнир Гроза Морей 3 местоЗаслуженный Корсар

Группа: финалист турнира КВЛ 1.2.3 НЕ
Сообщений: 4,036
Регистрация: 24-January 08
Из: Бермуды
Пользователь №: 14,825



Цитата(Tymofei @ Apr 19 2008, 14:51) *

Совершил попытку в очередной раз изменить ордена...

У тебя получилось очень интересно. Пока не знаю какому комплекту отдать предпочтение. Все по-своему хороши. Надо днём ещё на свежую голову посмотреть.

Все нравятся smile.gif
Цитата
Ye, специально для уважаемого Dark Angel'а - максимально просто. Без изысков:
В них что-то особенное есть. Цифра места внизу украшает. А отсутствие ленты, может и на пользу. Надо туда Сильвера попробовать поставить.

Сообщение отредактировал m-traxx - Apr 21 2008, 01:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старый Воробей
сообщение Apr 21 2008, 09:15
Сообщение #125


Пират на пенсии
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Художник
Ветеран ТРЁПа
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,782
Регистрация: 17-February 06
Из: город-герой Сочи
Пользователь №: 2,694



А че? smile.gif Здорово!!! smile.gif Я бы еще в этом направлении покопал. 5.gif На надпись не смотри. Это я просто от одного старого варианта на скорую руку оторвал и к твоему прицепил smile.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Apr 21 2008, 10:01
Сообщение #126


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,970
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



Цитата
Совершил попытку в очередной раз изменить ордена...

отличная попытка smile.gif мне понравилось.

Да, и не зацикливайтесь вы на БОГАЧЕ СМОТРЯТСЯ. Главное чтобы ВСЕ элементы были читабельны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старый Воробей
сообщение Apr 21 2008, 10:56
Сообщение #127


Пират на пенсии
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Художник
Ветеран ТРЁПа
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,782
Регистрация: 17-February 06
Из: город-герой Сочи
Пользователь №: 2,694



Ну вот...Обещанный полный комплект. rolleyes.gif

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Apr 21 2008, 12:06
Сообщение #128


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Цитата(Старый Воробей @ Apr 21 2008, 10:15) *
Я бы еще в этом направлении покопал.
Спасибо, за лестный отзыв!
Я, откровенно говоря, думал о вплетенной в кольцо якоря ленте, но ближе к традиционному орденскому банту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barmalei
сообщение Apr 21 2008, 14:15
Сообщение #129


Беспощадный злодей Всея Каррибов
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 1 местоТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 1 место
Создатель Модов к КВЛ
Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места
Сообщений: 734
Регистрация: 2-February 06
Из: Москва
Пользователь №: 2,530



Конкурс дело несомненно хорошее. Многие его участники значительно улучшили свои работы. Хочется сказать немного про другое.
На мой взгляд, несовсем правильным выглядит тот момент, что медали из конкурса, т.е. те, что будут отобранны для награды непосредственно под аватары победителям, что какие будут эти самые медали, определяется посредством голосования форумчанами.

У нас есть профессиональная судейская коллегия. Люди, прекрасно знающие не только игру, но и уже имеющие за спиной как минимум средний житейский опыт. Я полагаю, что действительно самый правильный выбор, самый лучший комплект медалек из предложенного нам участниками конкурса наград, выберет только судейская коллегия в своем составе. Никто как они, лучшим образом не определят и не отдадут предпочтения именно тем критериям оценки выбираемых медалек, какие будут не только лучше выполнены творчески, но, что еще немаловажно - будут подходить нашему форуму и непосредственно игре.

Кто что думает по этому поводу? На мой взгляд, данное изменение только лучшим образом отразится на итогах выбора комплекта.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старый Воробей
сообщение Apr 21 2008, 14:22
Сообщение #130


Пират на пенсии
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Художник
Ветеран ТРЁПа
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,782
Регистрация: 17-February 06
Из: город-герой Сочи
Пользователь №: 2,694



Цитата(Barmalei @ Apr 21 2008, 15:15) *

Кто что думает по этому поводу? На мой взгляд, данное изменение только лучшим образом отразится на итогах выбора комплекта.

Да? lol.gif А ты заметно изменил свою позицию. smile.gif Помнится на прошлом турнире ты был совсем другого мнения. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Legolas
сообщение Apr 21 2008, 14:31
Сообщение #131


Гроза Морей
Group Icon

Заслуженный КорсарЗнаток Игр СивардаТурнир Гроза Морей 1 место
Турнир КВЛ 1.2.3 НЕ 2 место
Группа: 2-е место на турнире КВЛ 1.2.3
Сообщений: 356
Регистрация: 12-December 07
Пользователь №: 13,137



Цитата(Barmalei @ Apr 21 2008, 15:15) *

Кто что думает по этому поводу? На мой взгляд, данное изменение только лучшим образом отразится на итогах выбора комплекта.

В принципе согласен, но внесу маленькое уточнение, выбирать медали должны как предлагает г-н Barmalei (судейская коллегия), плюс участники турнира, в конце концов носить медали будут именно участники регаты занявшие 1-3 места, так-что будет не справедливо отказать им в возможности выбора.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Apr 21 2008, 14:51
Сообщение #132


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Цитата(Barmalei @ Apr 21 2008, 15:15) *
Кто что думает по этому поводу? На мой взгляд, данное изменение только лучшим образом отразится на итогах выбора комплекта.
Согласен.
Ремарка: коллегия выбирает два комплекта, из которых один, окончательный - утверждают участники/финалисты турнира. По гамбургскому счету, им награды носить.

Цитата(Legolas @ Apr 21 2008, 15:31) *
...выбирать медали должны как предлагает г-н Barmalei (судейская коллегия), плюс участники турнира...
Как мне кажется, при объявлении старта турнира, коллегия может вывесить оба избранных ей комплекта. Голоса участников по поводу окончательного комплекта можно принять после сдачи финальных заданий, но до объявления результата.
А то участников турнира, как и постоянных\активных форумчан наберется очень много, и будет: за один комплект три голоса, за другой три, за третий два - и кто, при таком раскладе, определит победителя?
Дойдет до финала пять-семь игроков (может, и меньше). Два против трех при таком кворуме - уверенная победа.

Цитата(Barmalei @ Apr 21 2008, 15:53) *
По всем законам соревнований, его участники нигде никогда и ни из чего не выбирают. Эта прерогатива любдей, которые организовывают соревнование и никого иного.
Да, только призер может награду на полку поставить, а может и в чулан убрать. А тут, на условиях виртуальности происходящего, участник должен чуствовать причастность к таинству...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barmalei
сообщение Apr 21 2008, 14:53
Сообщение #133


Беспощадный злодей Всея Каррибов
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 1 местоТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 1 место
Создатель Модов к КВЛ
Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места
Сообщений: 734
Регистрация: 2-February 06
Из: Москва
Пользователь №: 2,530



Цитата(Старый Воробей @ Apr 21 2008, 15:22) *
Да? lol.gif А ты заметно изменил свою позицию. smile.gif Помнится на прошлом турнире ты был совсем другого мнения. smile.gif
Не надо заблуждений. Никакого своего мнения на этот счет я не озвучивал. Сейчас опять начнешь выдумывать из головы что-то про то, как я думаю, и заниматься демагогией?
На прошлом турнире медальки выбирали форумчане и я, как участник, делал тоже самое. И когда возникло разногласие с судейской коллегией (точнее - с navy), тут вдруг последнее слово стало за судьёй.

Цитата(Legolas @ Apr 21 2008, 15:31) *
В принципе согласен, но внесу маленькое уточнение, выбирать медали должны как предлагает г-н Barmalei (судейская коллегия), плюс участники турнира, в конце концов носить медали будут именно участники регаты занявшие 1-3 места, так-что будет не справедливо отказать им в возможности выбора.
А если исходить от обратного, с чего вы взяли что право участников на выбор комплекта вообще должно быть в природе, да еще характеризовываться как "справедливое"? По всем законам соревнований, его участники нигде никогда и ни из чего не выбирают. Эта прерогатива людей, которые организовывают и проводят соревнование и никого иного.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старый Воробей
сообщение Apr 21 2008, 15:52
Сообщение #134


Пират на пенсии
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Художник
Ветеран ТРЁПа
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,782
Регистрация: 17-February 06
Из: город-герой Сочи
Пользователь №: 2,694



Цитата(Dir @ Apr 18 2008, 20:18) *

Старый комплект,с якорем,тоже внимания достоин.Вместо якоря и какой-то более внятный шип можно попробовать.

Я чесслово пробовал... Но хрень получается


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Apr 21 2008, 16:14
Сообщение #135


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Цитата(Barmalei @ Apr 21 2008, 17:46) *
Вот только неправильно как-то то, что есть люди которые организовывают, тестят, кропотают над заданиями, определили наличие наград для победителей, но вешать медальки будут не те, что они считают по праву подходящими для турнира, а те, кои выбирет энное количество форумчан. Вот который момент в голове не укладывается.
Вы меня, наверное, не поняли:
1. Я согласен, и поддерживаю, что выбор - дело судейской коллегии;
2. Я считаю, что не дело, когда любой участник форума выбирает награды для турнира, за ходом которого он, может быть, и наблюдать не будет;
3. Под словом "должен" я понимаю долю участия игрока, приобщающую его к награде. Виртуальной награде, на виртуальном турнире по событиям в виртальном мире. Ему, чтобы награду увидеть, надо на форум заходить. Я уже два года читаю этот форум, но не видел темы "Доска почета", "Призеры", и т.п. Чтобы посмотреть награды призеров и чемпионов прошлых турниров, мне пришлось вести индивидуальный поиск "по группе". Вот это я называю - забросить награду в чулан. Решил посмотреть, людям/форумчанам показать - будь любезен - отпосться. В таком контексте я считаю, что потенциальный победитель не только "должен", но и в праве выбрать себе награду, одну из двух. Если призеров - трое - то по-любому они выберут один комплект. Им приятно. А судейской коллегии разве сложно выбрать два комплекта? Тем более, если она сочтет достойными два? Если один - вообще нет вопроса. Но формальное право у призеров - как бы было...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barmalei
сообщение Apr 21 2008, 16:46
Сообщение #136


Беспощадный злодей Всея Каррибов
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 1 местоТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 1 место
Создатель Модов к КВЛ
Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места
Сообщений: 734
Регистрация: 2-February 06
Из: Москва
Пользователь №: 2,530



Цитата(Tymofei @ Apr 21 2008, 15:51) *
Да, только призер может награду на полку поставить, а может и в чулан убрать. А тут, на условиях виртуальности происходящего, участник должен чуствовать причастность к таинству...
Опять кто-то что-то должен. Кто так решил и на каких основаниях? Хотите причастности к таинству - учавствуйте в турнире. Хотите свою награду в чулан - ради бога. Никто никогда всем не угодит. Один награду в чулан сунет, а другой будет облизываться по ней.
Вот только неправильно как-то то, что есть люди которые организовывают, тестят, кропотают над заданиями, определили наличие наград для победителей, но вешать медальки будут не те, что они считают по праву подходящими для турнира, а те, кои выбирет энное количество форумчан. Вот который момент в голове не укладывается.

Цитата(Tymofei @ Apr 21 2008, 17:14) *
Им приятно....
...Но формальное право у призеров - как бы было...
Знаете, бюрократия как раз и есть сплошняком одни формальности. Отседа и ноги и проблемы всякие растут. Этому формальному праву нет оснований быть, разве что
Цитата(Tymofei @ Apr 21 2008, 17:14) *
Им приятно....
Чем проще и яснее определен механизм, тем лучше он работатет.

Каждый участник, участвуя в турнире, потенциально выбирает себе медаль. Золото, серебро или бронзу. Выбирайте! Делайте себе приятно. Играйте в игру, узнавайте новое, запоминайте, анализируйте. Тем самым и выбор ваш падет на самой почетной награде wink.gif

А на счет того, что у нас нет соответствующего топа с доской почета - это, конечно же, безобразие smile.gif Здесь вы абсолютно все правильно подметили.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Belphegor
сообщение Apr 21 2008, 17:26
Сообщение #137


ou Le Fantome du Louvre
*******

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,232
Регистрация: 4-September 07
Пользователь №: 11,932



2Tymofei:
Класс. Особенно комплект:
Цитата
Ye, специально для уважаемого Dark Angel'а - максимально просто. Без изысков:


Цитата
А если исходить от обратного, с чего вы взяли что право участников на выбор комплекта вообще должно быть в природе, да еще характеризовываться как "справедливое"? По всем законам соревнований, его участники нигде никогда и ни из чего не выбирают. Эта прерогатива людей, которые организовывают и проводят соревнование и никого иного.

Формальное право у них есть. Но я не вижу ни одной причины, по которой нужно отказывать участникам турнира в голосовании.
Цитата
Никто как они, лучшим образом не определят и не отдадут предпочтения именно тем критериям оценки выбираемых медалек, какие будут не только лучше выполнены творчески, но, что еще немаловажно - будут подходить нашему форуму и непосредственно игре.

А вот с этим не согласен. Не понимаю, почему именно судьи выберут лучшим образом за всех.

Выбирать должны участники, судьи могут только советовать, остальные просто выражать мнение.
ИМХО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barmalei
сообщение Apr 21 2008, 17:56
Сообщение #138


Беспощадный злодей Всея Каррибов
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 1 местоТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 1 место
Создатель Модов к КВЛ
Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места
Сообщений: 734
Регистрация: 2-February 06
Из: Москва
Пользователь №: 2,530



Цитата(Belphegor @ Apr 21 2008, 18:26) *
Формальное право у них есть.
Вы забыли свою печать чуть ниже этих строк поставить. Без аргументации и конструктива - это сплошное "я" и не более. Не интересно.

Цитата(Belphegor @ Apr 21 2008, 18:26) *
Но я не вижу ни одной причины, по которой нужно отказывать участникам турнира в голосовании.
Плюс к тому, вы еще невнимательно читаете. Я называл причины и все пояснял.

Цитата(Belphegor @ Apr 21 2008, 18:26) *
А вот с этим не согласен. Не понимаю, почему именно судьи выберут лучшим образом за всех.
За каких таких всех? Все - это те, кто организует и проводит турнир. И не знаю кого вы себе там воображаете вместо них. Так всегда было, есть и будет. У нас почему-то все иначе.
Это тоже я пояснил. Чего не понятного то? Прочитайте еще раз, я написал вполне понятно. И если вы с этим не согласны, то поясните почему, ровным счетом также как и свою точку зрения. Пока что от вас только одни аргументы "я не понимаю", "я не согласен". Прям культ какой-то чтоли?

Цитата(Belphegor @ Apr 21 2008, 18:26) *
Выбирать должны участники, судьи могут только советовать, остальные просто выражать мнение.
ИМХО.
Ваше имхо я понял. Вам кто-то что-то должен в обязательном порядке, а кто-то наоборот: совсем должен обратное. Имеется ввиду суд. коллегия, которую вы имхом и без пояснений лишили возможности решать по праву те задачи, что есть в компетенции любых людей или организаций, создающих и проводящих турниры.

Мсье Dir, что вы, как инициатор и основной идейник предстоящего турнира и остальные уважаемые члены судейской коллегии думаете по этому поводу?
Конкурс с наградами не обязательно прекращать наравне с датой начала турнира, также как и по истечении его срока. Т.е., я имею ввиду, понимая вашу занятость, у вас вполне будет время во время протекания турнира ознакомится с материалами медалей и выбрать лучшие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старый Воробей
сообщение Apr 21 2008, 18:22
Сообщение #139


Пират на пенсии
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Художник
Ветеран ТРЁПа
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,782
Регистрация: 17-February 06
Из: город-герой Сочи
Пользователь №: 2,694



Бармалеич! smile.gif Ну не начинай. Помнишь мы с тобой сказку про богов сочиняли? Я помню. smile.gif Все уже высказали свое мнение. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barmalei
сообщение Apr 21 2008, 18:29
Сообщение #140


Беспощадный злодей Всея Каррибов
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 1 местоТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 1 место
Создатель Модов к КВЛ
Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места
Сообщений: 734
Регистрация: 2-February 06
Из: Москва
Пользователь №: 2,530



Цитата(Старый Воробей @ Apr 21 2008, 19:22) *
Бармалеич! smile.gif Ну не начинай.
Я всего лишь пояснял человеку суть вещей wink.gif
Цитата(Старый Воробей @ Apr 21 2008, 19:22) *
Все уже высказали свое мнение. smile.gif
А ты все в своей манере отвечать за всех. А как по-моему, так судейская коллегия не изложила на этот счет своих мыслей. Разве нет? Кто такая судейская коллегия? Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

18 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26th May 2024 - 16:54

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100