Обсуждение строго по теме. Приветствуются конструктив при обсуждении тактик друг друга, а также достоинств/недостатков различных судов. Аргументы вида и смыслового содержания "ниправильна патамушта нинравиццо и фсё" не принимаются в расчёт, будут приравнены к флуду и удалены без предупреждения.

Характеристики определяются в квестах в строго определённые моменты; например харки Синко генерятся при выходе из каюты после убийства капитана, у СП генерация происходит в момент встречи с кораблём(когда в море выходим после пещер), и т.д.

В том, что кому-то попался Синька с 16-фунтовками(max) ничего страшного нет, т.к. на нём всё-равно установлены 32-фунтовки и при поломке пушек их можно докупать и обновлять. Самое главное не снимать все пушки... кулеврины уже не поставишь, но я кулевринами не пользуюсь, как и многие

Статы квестовых шипов генерятся в разные моменты игры:
Синька - при разговоре с Питтом, после выхода из каюты испанского кэпа.
Пёс - когда отдаёшь полтора ляма за него.
Птица - при выходе в море на бой с ней.
Вот эти кораблики и ловят на S/L... именно поэтому я когда-то пытался попросить аддонщиков сделать им нерэдомные статы... но, видать, не судьба
Волк - в самом начале пиратской линейки
Королева - вообще неизвестно когда
Статы этих двух квестовиков на S/L ловить бесполезно, они самые честные
СР и ЛГ - нерэндомные.

Королева генерится в момент разговора с Лиз Шеппард

Опять завязались на эту похвальбу Псу Войны...
Я вот его держу в ПУ.
И достаю только для особо сложных квестовых боев. Типа 10 мановаров Аскольда. Там он - самое то.
Во всем остальном играть на нем - извините, кисло. Почему?
А кому-нибудь было очень интересно играть на бессмертии дольше 1 реального дня?
Принцип здесь тот же.
Не очень интересно воевать с парусными кораблями на ракетном катере.
Механик, видимо, вмонтировал ему реактивный двигатель на роме.
Методами С/Л как-то ради интереса добивался лучших статов ПВ. Потом отвез на Бермуды.
В итоге получил такую скорость, которая с моими умениями в навигации(выше номинальной, естественно), при боевой укомплектации трюма достигала (!) 31 узла. Круто! Это что, нормально? Остальных параметров не помню, но тоже были приличными.
Мне гонять парусники на "реактивных" катерах неинтересно.Ага, на "тактике" первоклассники действительно не очень.
Но есть (думается) масса народу, в том числе и я, которые не считают первоклассники убогими.
Да еще и постоянно их используют.
Да еще и предпочитают их реактивному ПВ.

Еще одно категоричное утверждение, типа "раз не вот так - значит, неправильно".
Я вот ядра использую. Но далеко не везде и не всегда.
А вес они имеют немалый, поэтому вожу понемногу, или в некоторых случаях не вожу вообще.
Исключение - штурмы фортов (тогда загружаю вплоть до 10 000 иногда), защита форта от эскадры первоклассников.
На малых кораблях ядра не вожу вообще. Почему?
Дальность 12-16ф пушек невелика. Бой в основном проводится на ближнем расстоянии, картечью, книппелями и бомбами. Ядрами издалека долбить противника долго, учитывая невысокие канонирские умения на начало игры, быстрее пушки все взорвутся, чем потопишь ядрами даже шлюп. С крупными кораблями типа корвета я лично на люггерах и шлюпах не связываюсь, и просто ухожу от них в бейдевинд, в особых случаях рву им паруса книппелями.
На бригах/бригантинах ИМХО оправданее бой абордажем с подготовкой картечью, нежели обстрелом на потопление. Ядра тут - ненужный балласт.
На корвете тоже обычно ядра не вожу, или редко, если заведомо знаю, что будет трудный бой. И ничего, справляюсь как-то, неудобств не чувствуя.
А вот что касается ТГ и выше - вот тут ядра крайне необходимый боезапас.
Потому что орудия уже 32ф, радиус обстрела велик, а вот скорость/маневренность/бейд пониже, и мачты почаще теряются. Тут если вляпаешься, то бой принимаешь по-любому, так просто уже не сбежишь.
А если у тебя на линейнике нет ядер, то тебя (особенно с поврежденными парусами) запросто расстреляет ядрами любой корвет или даже бриг, оставаясь недосягаемым для твоих бомб.
Если что, сложность - "невозможный".
Все ИМХО, джентльмены...

Я не хвалил Пса Войны. Наоборот, всегда говорил, что квестовики рушат баланс.
Речь шла о том, какой корабль лучший по статам.
И лучшим является Пёс - это почти бесспорно.
Ваши же слова это лишний раз подтверждают:


Я такой вывод делаю по очень простой причине:
Наблюдал это в чужих сейвах, которые выкладывают с просьбой о помощи пройти квестовую боёвку
Я люблю играть такие сейвы, потому что очень хочется посмотреть, как играют другие... и что же там такого случилось, что сами пройти не могут.
И с изумлением нахожу одни и те же причины:
1. Перс на ЛГ с минусами из-за недостатка навы.
2. Трюм забит хламом. На ядрах сэкономили, зато жратвы на 2 месяца и доски, доски, доски...
Обычно, такие "неразрешимые" квестовые бои решаются простым способом - пересаживаюсь на простой корвет.


А если надо уйти от толпы варшипов или фрегатов?
Бригантина и так может уйти?
А если паруса уже поклацали изрядно?
А если, уходя, я ещё хочу пинас прихватить?
На расстояние книпелей подходить опасно, к тому же книпель неэффективен на своей придельной дистанции, он эффективен на довольно близком расстоянии, когда соперник уже бомбами может мочить.
А ядра очень эффективны, особенно для ломания мачт

А откуда Вы заранее знаете трудным или не трудным будет бой???
И на чём вы экономите?
Посмотрите сколько места занимают 200-300 ядер - ничтожно мало

Бомбардир, Вы это серьезно?! И, вероятно, на этом ЛГ они идут защищать Пардаля. Или что-то типа такого. Н-да...
Вероятно, считается, что враг потонет от одного вида ЛГ. И 8 пушек, торчащих из зада кормы
Похоже, бытует мнение, что первоклассники легко пользовать из-за их огромной огневой мощи.
И можно пренебречь важнейшим параметром - навигацией.
Фатальная ошибка!
Кто-то здесь писАл, что никогда не нанимает офицеров. Я думал, это шутка.
К слову, управлять первоклассником намного сложнее, чем корветом. И если делать это неправильно, не спасут никакие пушки. И даже восемь кормовых(не люблю ЛГ).
Самый легкий для использования корабль - это корвет. Он имеет массу плюсов при немногочисленных минусах - довольно прочный корпус, достаточно команды, отличную скорость/маневренность, 32 32ф пушки, низкий корпус и устойчивые мачты. Капитану с небольшим стажем стоит выбирать именно его(ИМХО), а не тяжелую посудину. Ну, конечно, не для всех боев.
Я тоже люблю корветы. Но также люблю и первоклассники. И признаюсь, не сразу научился хорошо управлять ими. А вот как правильно управлять мановаром, для меня до сих пор загадка.


Еда, в общем-то, весит мало. А вот доски... Наверно, расчет на "быструю починку"?


Если честно, толпы варшипов и фрегатов в то время, когда я хожу на 4 классе(исключая СП), встречаются нечасто. Большей частью потому, что я на них особо не лезу.
За исключением морских делишек с ПГГ (никогда не отказываюсь, поскольку очень интересные бои с превосходящими силами). На бригантине обходился без ядер, причем оставлял "пустышки"(корабли охранения) или с ободранными парусами, или потопленными, а "купчики" все захвачены и отправлены по команде "уплыть".
Золотосеребряные караваны(не ЗФ!) на бригантине, как правило, атакую по принципу: налетел, хапнул сходу флейт(с галеоном сложнее, команды много), усадил офа, "уплыть", огонь на себя, прикрыть книппелями отход. Все. Ядра не использую.
Вашу тактику также не оспариваю.


1. Заведомо известные квестовые бои.
2. Отбить атаку на город.
3. Морское дельце с ПГГ.
4. Заведомый поиск и атака золотосеребряного каравана.
В этих случаях я точно знаю, что бой будет не сахар. И то не всегда беру ядра.
Остальное - форс-мажор.
Может, не так уж много они и весят...но как-то не привык возить то, чем не пользуюсь в данный момент.
Экономлю - никогда не тягаю досок/парусины, избытка пороха и боезапасов, ром во время сложного боя - за борт.

Именно.
Хотя, Пардаль встречался всего 1 раз... но его защиту пытались обеспечить именно на ЛГ с минусами
Уровень сложности был какой-то низкий, но ЛГ топили за пару минут
После нескольких безуспешных попыток пересел на корвет... и выполнил квест без особого труда



Я уже давно перестал возить с собой даже ром, но это привычка "Грозы Морей" - любой выкинутый товар во время боя идёт в минус к разделу добычи - копейки конечно, но всё-равно не приятно.
А при ежедневных боях, как-то не приходится заботится о морали команды - постоянное повышение
Так что, ядра по-любому получаются важнее рома


К сожалению не шутка... такую фигню очень часто встречал.
Новички пренебрегают корабельными оффами... зато абордажники есть всегда

Но это же несерьезно. Пардаля всегда защищал на кораблях, начиная от корвета и заканчивая варшипом (на варшипе труднее, надо сказать), корабли 1-го класса вообще топятся за минуты из-за своего высокого корпуса, малой маневренности и быстро срубаемых мачт. В этой ситуации гораздо приемлемее малый корабль с низким корпусом и устойчивыми мачтами. Результат - Пардаль не был потоплен ни разу, пиратский флот был потоплен бомбами в упор быстро и без проблем, с минимальными потерями с моей стороны.

Jason писал "Но также люблю и первоклассники. И признаюсь, не сразу научился хорошо управлять ими."
я то же люблю первоклассники, но за эстетику так сказать...
можно для всех рассказать что значит хорошо управлять кораблем первого класса? (вопрос абсолютно без иронии)
я так понял, Вы имеете в виду - использовать корабли первого класса по назначению?
из Ваших же дальнейших постов очевидно, что быстротечный бой Вы проводите на кораблях быстроходных, с увеличеным параметром маневренности (вращения вокруг своей оси) и достаточно мощным вооружением
у меня, например, сейчас фрегат, и от "наказания" нахальных таран и люгеров, которые "срывают" меня с глобалки, пришлось отказаться. сорости нет, маневренность слабее чем у корвета. зато первоклассники сносяться на ура... корвет страдает в таком бою сильнее
очевидно, что использовать певоклассник возможно только в одном случае - когда нужна мощная огневая сила. ни маневренностью, ни скоростью эти суда не отличаються...
(сразу высказал свое мнение, что бы разъяснить свою позицию)

что касаеться квестовых кораблей, то это чит игрокам, которых достало читерство АИ потивников. даже при игровом раскладе бой корвета с тремя первоклассниками и тремя кораблями классом пониже это чистое самоубийство... (не, можно конечно "растянуть" их, покоцать паруса, и одного за другим потопить как котят в корытце, но для этого и нужен корабль имеющий возможность уходить круто к ветру или быстренько по ветру. и времени в реале минут сорок)

а если играть на тактическом режиме ваще часов 5

играл сейв на тактическом, когда надо список найти на мановарах... я думал повешусь...

кстати сколько не сравнивал на тактическом режиме мне намного легче воевать, ИИ не квестовых кораблей (тех которые на макс расстоянии могут снести 1 000 хп корпусу ядрами с одного залпа... 24 фунта причём) просто ваще не противники... когда же играю на динамике, даже при 0.5 скорости игры (почти как на тактическом) мне намного тяжелее приходица... а ведь писал кто-то, что на динамике ИИ совершают больше ошибок, а у меня на динамике наоборот не дают сделать им залп в борт без ответного залпа мне в борт что не очень приятно если там мановар... на тактике без проблем могу заставить перезарядица на ядра, потом заставить перезаряжаца на бомбы, а в это время дать бортовой залп и уйти на расстояние, где бомбы не достают...

у кого какие мнения на этот счёт?

Гм, вообще то к тому времени как ГГ пересядет на фрегат появляется возможность спокойно пропускать встречи на глобалке, тем более с баркасами и ллюгерами, которые даже если выйти в бой, завидев фрегат разворачиваются на 180 градусов и дают деру.
В чем читерство АИ при бое одного корвета с тремя первоклассниками плюс еще и три рангом пониже, никак не пойму. Вы что хотите запросто топить в бою 3 линкора на одном корвете, затесавшись в середину и перестреливаясь с ними ?

В моем понимании это:
свести к минимуму влияние отрицательных черт корабля (низкая маневренность, бейдевинд, слабые мачты и легко рвущиеся паруса) при максимальном выигрыше от мощности бортовых батарей.
Для этого бой проводится с расчетом каждого действия на шаг вперед. Беречь мачты и паруса. Маневрами "забрать ветер" у противника. Аккуратно, не спеша, сближаться до оптимальной дистанции с врагом. Не размениваться на мелочные, маловредящие залпы. Сближаться с противником галсами, носом к борту врага. Ловить момент, когда враг сделает залп, чтобы в этот момент успеть спустить паруса и хотя бы немного изменить курс. Никакой суеты. Терпеть мелкие попадания, не отвечая. Основная цель - добраться до врага на расстояние залпа бомбами с целыми парусами, и дать залп борт в борт. В случае успеха - бэттлшип одним бортовым залпом практически всегда топит все, что ниже варшипа, выносит на 80-100% варшипы-56 и линейные-66, на 60-80% бэттлшипы, на 50-70% мановары(приблизительно).
В общих чертах так. Но в бою все намного более разнообразно. Но, надеюсь, суть объяснил.
Очень сложно воевать на первоклассниках в массовых квестовых баталиях (защита Пардаля, Куманы, Порт-о-Принса, 10 аскольдовских мановаров), поскольку генерация при выходе с глобалки производится в самом центре эскадры врага (ИМХО неправильно и нечестно). Вся тактика ломается, и начинается тупое соревнование мощности орудий и прочности корпусов.


Я не разделяю бои на "быстротечные" и "медленные". По-моему, скорость боя задает сам капитан, с учетом типа корабля, которым управляет. Любой бой может быть как быстрым, так и медленным.


Это потому, что пока кэпы вражеских первоклассников слабоваты. Уровню к 35 вражеские капитаны станут "все по 100", и фрегатом на "ура" их сносить не получится. Уровне на 7 я топил эскадры 1-классников(по 3-4 корабля вт.ч. с мановаром) на СП практически не имея повреждений, кроме взорвавшихся от перегрева пушек. Уровне на 25-30 такие фокусы делать значительно сложнее.


А мощная огневая сила никогда лишней не бывает. Только за нее чем-то жертвовать надо. А именно маневренностью и бейдом. По скорости - тут есть нюансы. Она сильно хромает лишь у мановара. Я подбирал себе линейные-66 с реальной скоростью (после Бермуд) до 17, а бэттлшипы - выше 15. Это совсем не маленькая скорость.
_________________________
Вот еще одна тактика боя на 1 классе (похожа на историческую). Использовал ее вполне успешно в КВЛ/английская линейка/защита Порт-Рояль. Хорошо годится против эскадр линейных кораблей, не очень подходит для уничтожения малых и подвижных судов:
основной боеприпас - ядра. Оптимальное орудие - кулеврина 32ф(может сойти и пушка, поскольку 32 кулеврины и вообще калибр не так уж и часто стоит на обычных вражеских линейниках). Должен быть отличный канонир (близко или=100, перк на дальность стрельбы).
Ведем обстрел ядрами издалека. При этом маневрируем так, чтобы отобрать у противника ветер и не допускаем сближения. Как правило, в обычной эскадре будет макс.1 корабль, который сможет нас достать с расстояния кулеврины 32ф. Через небольшое время враги начнут терять скорость - ядра очень здорово рвут паруса, если повезет, то сбиваются и мачты. Спокойно добиваем. Если хочется, то уже малоподвижную и потрепанную эскадру можно доканать бомбами с близкого расстояния.
Вообще, успешные тактики разные. Нет только такой: налетел, пальнул, вертанулся, пальнул-куда-в нос, в корму - неважно, а там видно будет.

Сообщение отредактировал Jason - Feb 10 2009, 15:11

Ситуация не относится к обсуждаемой теме. Но всё таки. Такая ситуация. Я на мановаре, со мной военный. Напал на караван а там один мановар. Надо захватить. Всё флейты и галеоны пошли на дно. Остался мановар. Паруса сбил ему..догоняю.на мановаре,. И становлюсь борт к борту.. У меня пушки 42 а у противника 32. Я и он стреляем из бомб. Повторяю борт к борту.. Залп с обеих сторон. У меня уничтожено 0 пущек у него 2. Неужели из 45 ядер ни одно не могло попасть в мои пушки?? И меня заверяли что море просто класс..

ну дык совершенно не факт, что одно должно было попасть... представь что ты канонир и вот такая ситуация... ты будешь стрелять совершенно на пофиг, т.к. на меткость когда вражеский борт напротив совершенно нет времени, а угол наклона пушки может быть разным... а вес корабля тоже может быть разным, то есть пушки одного находяца выше пушек другого...

Я всё понимаю...но это МАНОВАР! который набит пушками.. И хоть штук 5 должно было взорваться? Прям супер случайность что из 45 ни одно не попало...

ну блин... не надо смешивать реальность и игру... в реале корабль с командой менее минимальной даже поднять паруса не сможет... не то что их свернуть... стрелять ещё может 5 человек на 20 пушек и то время залпа и перезарядки будет в 5-6 раз дольше чем если бы было 20 человек... а ваще обычно на 20 пушек нужно около 40 человек, что бы перезарядка была достаточно быстрой...

так же в игре не учитываеца куча факторов... если бы они учитывались мы бы все ходили на кораблях не выше 3 класса... в игре вылетит или не вылетит пушка зависит только от твоей удачи, как вобщем-то и то снесёшь ты или не снесёшь мачту... и это правильно, иначе играть бы было тяжело...

'Kamil' написал 10 2009, 10:54' post='270511'
Гм, вообще то к тому времени как ГГ пересядет на фрегат появляется возможность спокойно пропускать встречи на глобалке..."

да появляется такая возможность, если на глоблке этот самый люгер один, а если их сразу три ломиться, плюс патруль, плюс джентельмены удачи? такая возможность пропадает, и остаеться только драться. срываешься на боевую карту и сразу вспоминаешь слова Горбатого из "места встречи..." - убъю его гада, тогда уйдем....
читерство АИ проявляеться в том, что корабль противника вращаеться быстро и лупит тебя сильнее, чем ты его большим калибром. это ИМХО конечно, но складываеться такое устойчивое впечатление...

Jason' написал 10 2009, 12:13' post='270516'
ответ Ваш ясен, тактика действительно сложная и требует недюженных нервов и черезвычайно расчетливого подхода. Единственное что я так и не понял как можно в игре "забрать ветер" у противника?
не, как моряк юзавший парусники в реале я понимаю как это сделать, но в игре такого по-моему быть не может... разве перекрывает судно подошедшее с наветра подетренному ветер? если так, то это потрясающая фича в игре...
и еще, Ваша тактика хороша, если вы находитесь на ветре к началу боя, а угадать это сложно, я сам убеждался. на глобальной карте направление ветра одно, на боевой карте часто другое. если на начало боя вы окажетесь с подветра, то идти на противника на корабле не имеющим взможности идти круто к ветру (в бейдевинд в игре) очень сложно. плюс на дальнем расстоянии АИ тебя всегда лускает книпелями, и коцает паруса как ты тут не крутись. чем мачты выше (а у первоклассника они максимально высокие) тем более тебе дстаёться... спуск паруов во время выстрела помогает слабо (мне во всяком случае)...
кроме того, если противник не один (а в 99% случаев это так и есть) то корабли противников расходяться в разные стороны, и лупят тебя так нещадно, что подставлять каждому корму или нос не успеваешь.
и еще последнее, вы сами говорите, что смысл подойти и потопить корабль одним залпом.... но тогда для меня, например, пропадает смысли игры, поскольку я стремлюсь захватывать корабли противника с целью перепродажи
не сомневаюсь, что у Вас отработанная тактика реализуеться неплохо, и честно говоря очарован столь необычным подходом к игре...

Может, не совсем точный термин...
Под "забрать ветер" я подразумеваю встать так относительно противника, чтобы мне ветер был для хода в фордевинд или бакштаг (умничать не буду, но эти термины вроде употребил правильно, т.е. "ветер в спину и спино-бок"), а противнику - навстречу. Это действительно нелегко сделать, если при выпадении с глобалки на боевую ветер встречный. Что же, маневрируем, отступаем, чуть в сторону, опять отступаем и т.п. Иногда вообще могу отказаться от боя и уйти, если совсем неблагоприятная ситуация.
Можно поступить еще и так при встречном ветре и отсутствии рядом островов: разворачиваемся, уходим по ветру (я даже на линейниках обычно быстрее врага, потому что трюмы всегда содержат только боевую комплектацию и никакого хлама, а у врага обычно тонны ядер, центнеры досок и парусины), выходим из боевого режима, отходим подальше и выписываем дугу большого радиуса. Получаем нужный ветер. Времени, правда, уходит масса.

Книппели враг пускает в ход на средней дистанции, когда не достает бомбами. На дальней всегда в ходу ядра. Они, правда, тоже паруса неплохо дерут, но не так сильно.


Верно. Но стараюсь. Корпус крепкий, попаданий выдерживает много, а вот паруса слабы. Постоянно смотрю в трубу, чем заряжены вражеские пушки. Нет ничего опаснее книппелей! Ими особенно любят стрелять небольшие кораблики. Пока кто-то заряжен книппелями, паруса только в боевом положении.


Захватом кораблей я занимаюсь в основном пока хожу на более низких классах. К моменту пересадки на 1 класс денег уже столько, что нет вообще никакой нужды в захвате для продажи.
К тому же, сделать абордаж на 1 классе сложнее, чем на других классах (не в смысле рукопашного боя, а в смысле заброски кошек). Захватываю больше первый класс, если выдается возможность, и с целью: а вдруг кораблик получше моего окажется?
Поэтому на 6-4 классе прихрамывает опыт матросов-канониров (абордаж превалирует), а на 1 - матросов-солдат (орудия превалируют).

Там на боевую карту обычно срывают джентельмены, остальных можно пропустить ( иногда правда надо для этого пару сотен раз на мышку нажать) . Это если у ГГ или штурмана все навыки по навигации прокачаны. Так же компьютерные капитаны с прокачанными навыками/перками артиллерии будут доставать вас издалека. Складывается впечатление что у вас нет офицеров, и как следствие непрокачаны навыки навигации/артиллерии. Наймите нормальных штурмана и канонира, будет у вас корабль как на ручном тормозе разворачиваться и пушкари попадать чайке в глаз на лету за 600 ярдов.

Бонус маневренности АИ - это официальный чит, с этим давно уже пора смириться.
Да, их вращение порой просто раздражает, но...
...если бы этого чита у нашего компа-соперника не было, то мы спокойненько на люггере выбивали бы всю команду любого мановара.