DirectX vs. OpenGL, холивар |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
DirectX vs. OpenGL, холивар |
Алмаз |
Mar 8 2010, 19:19
Сообщение
#1
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
DX детище MS, а MS всегда играла не чисто. OpenGL с версии 1.2 не поддерживается в Windows и при этом все вызовы OpenGL идут через DX. Как думаете, зачем это сделано? Чтоб хоть как-то сравнять уровень DX с уровнем OpenGL. Как-то, ARB и MS решили совместно создать API, включающих в себя преимущества OpenGL и DX. Что вы бы думали? MS приложила все усилия, чтобы провалить этот проект. Кстати, он назывался "Фаренгейт". Все кто программировал на DX и перешёл на OpenGL скажут, что DX - это не дело. Хотя с версии 10 ситуация стала лучше, а DX 11 способен на многое. Но! Всё, что умеет DX 11 (всё, что реально нужно при граф. программировании, а не для критических бенчмарков, хотя и с этим в OpenGL проблем нет) есть/было в OpenGL. Картинка в OpenGL на порядок качественней, чем в DX. И рисует OpenGL быстрее DX и это факт! А те, кто станет написанное здесь истину оспаривать, либо приверженец DX/MS или мало, что смыслит в графике. Тогда почему все игры на DX? Очень просто - в DX есть всё для создания полноценной игры. Звук, сеть, загрузчик изображений и мешей, матбиблиотека и многое другое. Те, кто "свяжется" с OpenGL ждёт очень много трудностей (особенно начинающих). Всё надо делать самому и не просто делать, а делать так, чтоб работало на должном уровне.
P. S. Не стоит приводить ссылки на gcup.ru - это сборище малолеток, которые за весь день на форуме только и делают, что отвечают на опросы и создают тупейшие темы. У них нет собственного оригинального материала, зайдите сами посмотрите - это просто детсад. P. S. S. Написал сей пост я лишь затем, чтоб люди глаза разули. |
ALexusB |
Jul 6 2010, 10:06
Сообщение
#21
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,326 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Рисует карточка Игры пишутся под железо, а ни под DirectX и т.п. давайте вы этот холивар или разную трактовку своего восприятия реальности продолжите в теме железа или ЛС. Тк игры пишутся не под железо, а на прослойке жележо-двайвера-библиотеки-двига игры-логика игры и тп И к этой теме и вообще подфоруму это уже отношения не имеет. |
tislic |
Jul 6 2010, 18:18
Сообщение
#22
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 11-April 07 Пользователь №: 7,115 |
Что-то я сориентироваться не могу, если я не в ту тему попал перенесите пожалуйста в подходящую.
ALexusB, Помимо обрабатывания изображения нужно еще обработать и физику. DirectX 10 добавляет в GPU целочисленные типы данных, унифицированную шейдерную архитектуру и геометрические шейдеры, которые позволяют графическому процессору обрабатывать более широкий диапазон алгоритмов, открывая тем самым для ATI большие преспективы, а nVidia делала ставку на физический процессор PhysX. |
Shadow |
Jul 6 2010, 20:25
Сообщение
#23
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
Такого бреда давно не читал...
|
Алмаз |
Jul 7 2010, 15:24
Сообщение
#24
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
|
tislic |
Jul 7 2010, 16:34
Сообщение
#25
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 11-April 07 Пользователь №: 7,115 |
Бред... Своя трактовка восприятия реальности... Уважаемые, с вами не приятно
|
ALexusB |
Jul 7 2010, 17:02
Сообщение
#26
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,326 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Просто у нас (а ответов с непониманием больше 1) общая трактовка реальности ДХ и В-карт.
И мы тебя просто не понимаем. Либо, ты не написал какие-то вводные слова к этому пониманию Ты пишешь в теме "как делать игры\DirectX vs. OpenGL" - то есть выбор двига низкого уровня и +- этого выбора. Вечный холивар, где никто не победит Может только, если все перейдут на двиги высокого уровня (типа Юнити), который уже определят, что они юзают (ДХ или ОГЛ) и скроют это от разработчика вообще. Физика у АТИ есть своя (или будет) - это тоже холивар уже на уровне компаний, как и АМД-Интел. Причем у АТИ физика будет универсальна и работать на Жфорсах. Игры пишут без привязки к Нвиди или АТИ - они должны игратиься на всех картах. Другое дело доп фичи в картинке. Но Физикс - это маркетинг или будущие свершения. В настоящем же, он требует ОТДЕЛЬНОЙ в-карты или не нужно его вообще включать Причем, играя на АТИ в-карте, его можно включить воткнув Нвидю второй картой. Итого, к этой теме противостояние физических двигов АТИ или Нвиди отношения не имеют. Если б тебя поддержали (поняли), то можно завести новую тему ФизиХ против АТИ физики. Если же ты хошь купить новую в-карту, то тебе сюда |
Shadow |
Jul 7 2010, 21:42
Сообщение
#27
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
Цитата Может только, если все перейдут на двиги высокого уровня (типа Юнити), который уже определят, что они юзают (ДХ или ОГЛ) и скроют это от разработчика вообще. Все точно не перейдут. Подобное и про УДК в своё время писали. Цитата Физика у АТИ есть своя (или будет) Я что-то такое слышал, но детальной информации не встречал (они с Havok что-то совместное пытались делать, но давно Цитата холивар уже на уровне компаний, как и АМД-Интел Не-не, между Интел и АМД сейчас мир-дружба-жвачка. Они же отозвали все судовые иски друг на друга. Решили жить мирно. Цитата В настоящем же, он требует ОТДЕЛЬНОЙ в-карты или не нужно его вообще включать Неправда, большинство вычислений можно перенести на процессор и не надо дополнительных видеокарт . То есть можно работать и с Ати/АМД карточками. |
Алмаз |
Jul 8 2010, 08:46
Сообщение
#28
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
Цитата Неправда, большинство вычислений можно перенести на процессор и не надо дополнительных видеокарт . То есть можно работать и с Ати/АМД карточками. Вся соль PhysX'а в аппаратной поддержке, то бишь вычислений на GPU, что конечно же, на порядок быстрее, чем на CPU. Цитата Я что-то такое слышал, но детальной информации не встречал (они с Havok что-то совместное пытались делать, но давно Было, было дело... Цитата Бред... Своя трактовка восприятия реальности... Уважаемые, с вами не приятно Просто, не понятно о чём ты вообще. |
mr.Li |
Jul 19 2010, 23:13
Сообщение
#29
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 147 Регистрация: 23-July 07 Из: Imatran kaupunki, Finland Пользователь №: 11,390 |
Я объясню, чем ДХ победил Опен ГЛ:
Гляньте в системные требования любой игры. В любой требуется, и к 90% прикладывается Директ. Об Опен ГЛ многие юзеры даже и не знают. |
Алмаз |
Jul 20 2010, 13:31
Сообщение
#30
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
Ну, дык, раз написано на DX, что она ещё может требовать? Или ты о том, что все пишут на DX? Ну, это уже только благодаря политике Microsoft.
|
ALexusB |
Jul 20 2010, 13:59
Сообщение
#31
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,326 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
ага, победила политика МС.... вчера прочел, что программ президента перехода школ и вузов на опенсорс слила в утиль и опять нужно платить кучу бабла "зарубежным друзьям".
А о самой МС можно говорить плохо или хорошо, но что это законодатель мод и технологий - это суровый факт. Охват ПК МСом велик (Маки все же редкость). Серверный сегмент да, там они в жесткой конкуренции. |
navy |
Jul 22 2010, 06:43
Сообщение
#32
|
Hagane no Renkinjutsushi Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 5,970 Регистрация: 15-March 05 Из: Волгоград Пользователь №: 578 |
Цитата Ну, это уже только благодаря политике Microsoft. Именно благодаря. Потому как тащит свой продукт вперед. А ОпенГЛ как остался в глубокой... ж... старине. Ну вы поняли. Поэтому и игры пишутся под ДХ, ибо новейшие технологии, новейшие карточки, мощности и т.д. и т.п. И тот же флеш, который тормозит чуть менее чем полностью вполне возможно ждет та же участь, т.к сильверлайт сильно продвигают... очень сильно... даже в линукс. Цитата Охват ПК МСом велик (Маки все же редкость). Серверный сегмент да, там они в жесткой конкуренции. Кстати, из разряда приколов... вы не замечали, что все компы в фильмах Маки? ноуты, десктопы |
Алмаз |
Jul 22 2010, 10:05
Сообщение
#33
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
Цитата А ОпенГЛ как остался в глубокой... ж... старине. Глупость, в какой это старине он остался? OpenGL всегда был и остается ведущим графическим API и с этим даже сторонники DX не поспорят, кроме шуток. Если Вам об этом неизвестно, то это не значит обратного. На DX же пишут, либо для получения большей прибыли, используя ещё и консольный рынок, либо по науськиванию Microsoft. Насчёт технологий: все эти ограничения в используемых технологиях существуют только в DX, т. е., если драйвер поддерживает какое-либо современное расширение (а это зависит только от вендора), то карта без проблем сможет его использовать в OpenGL приложении. Запомните, всё то, что появляется в очередном обновлении DX API, было создано и реализовано ранее в OpenGL. Navy, этим постом вы лишь подчеркнули свою не компетентность в вопросах графических API. Было бы странно, если бы Вы и дальше спорили о преимуществах одной API и недостатках другой. |
ALexusB |
Jul 22 2010, 12:30
Сообщение
#34
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,326 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Линки по теме
Большое обсуждение (аналог этого холивара) Я согласен с цитатой Цитата Вы несколько странные вопросы задаете. а) MacOS не позиционируется как игровая платформа изначально. б) продажи игр на Mac дай бог чтоб составят 5% от продаж на PC и XBox. Смысла нет выбирать непонятно кем непонятно в каком режиме развиваемую технологию без каких-либо малейших гарантий на будущее. В то время как Dx устоявшийся, проверенный и удобный стандарт, годная платформа для разработки игр. Вот для научных приложений типа Matlab или чего-нибудь для визуализации на Java OpenGL самое то У нас форум про игры, и тут Нави прав, глас ОпенГЛ в этом вопросе далек от услышанья, при всех плюсах. Цитата На DX же пишут, либо для получения большей прибыли, используя ещё и консольный рынок, либо по науськиванию Microsoft. А это и есть захват доли рынка (или всего рынка, если доля 95%) и устойчивое на нем существование. Может и не победа, конкурент должен быть, он даже выгоден, чтоб потом копипастить его новаторства - все так. Все делается ради денег - даже опен сорс. Просто деньги бывают от прямой продажи софта, от продуктплейсмента и маркетинга, от патентов и лицензий. Какие платные двиги для игр предлагаются на ОпенГЛ? Какие бесплатные двиги есть на ОпелГЛ, на которых сделаны платные игры с коммерческим успехом (или пусть не коммерческим, а просто хиты в умах фэнов)? Какие консоли работают на ОпенГЛ? Какова вообще ниша потребителей ОпенГЛ (ясно, что инфы в % виде мало, но прикинуть можно. В юзерах и деньгах, тк это может быть разное). Тут не нужно знать плюсы ОпенГЛ и быть гуру в его коде, что б его просто НЕ выбрать для изучения вообще, а выбрать ДХ, как перспективу доходной работы (карьеры) с хорошей ЗП и вакансиями в любой кризис. Если говорить о игрострое, то тенденция перехода на двиги высокого уровня есть. А уж если там будет кросс-платформа (с ОпенГЛ), то конечный разраб вообще не будет знать ни ДХ, ни ОпенГЛ - при этом игры будут и там и там. |
Алмаз |
Jul 22 2010, 16:32
Сообщение
#35
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
Минут 20 расписывал ответ, а потом подумал - а нафига? Всё равно вам, что горох об стену. Закройте лучше эту тему, а холиварщикам впредь грозите баном и трите подобные сообщения - для меня это, как красная тряпка на быка.
|
navy |
Jul 23 2010, 11:01
Сообщение
#36
|
Hagane no Renkinjutsushi Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 5,970 Регистрация: 15-March 05 Из: Волгоград Пользователь №: 578 |
Цитата а холиварщикам впредь грозите баном и трите подобные сообщения - для меня это, как красная тряпка на быка. грожу баном и тру сообщения...... Но как говорится, вопросы повисли в воздухе. ах да, можно задать еще вопрос... сколько игр вышло в последние годы с поддержкой ОпенГЛ? И сколько они собрали денег? Причем с ЧИСТОЙ поддержкой, без вашего ненавистного ДХ. |
RIZIY |
Jul 24 2010, 13:32
Сообщение
#37
|
Rogue/Scout Группа: модераторы Сообщений: 4,211 Регистрация: 19-February 05 Из: Москвы Пользователь №: 482 |
Минут 20 расписывал ответ, а потом подумал - а нафига? Всё равно вам, что горох об стену. Закройте лучше эту тему, а холиварщикам впредь грозите баном и трите подобные сообщения - для меня это, как красная тряпка на быка. Я уже тоже утомился тереть Ваши посты, сводящиеся к "ничего вы не понимаете, я один тут профи", а при просьбе привести примеры своих шедевров, ответы в стиле "моё имя слишком известное, чтобы его произносить вслух"... (с) "Ж.Милославский".. |
Алмаз |
Jul 24 2010, 17:25
Сообщение
#38
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 117 Регистрация: 19-July 09 Из: Нижнекамск Пользователь №: 20,790 |
Я уже тоже утомился тереть Ваши посты, сводящиеся к "ничего вы не понимаете, я один тут профи", а при просьбе привести примеры своих шедевров, ответы в стиле "моё имя слишком известное, чтобы его произносить вслух"... (с) "Ж.Милославский".. Я ни разу не говорил, что я профи и меня никто не просил показывать то, над чем я тружусь последний год. А некоторым товарищам на форуме и вправду стоит посбивать спесь, Вы ведь это имели ввиду, так ведь? |
Blood5 |
Sep 22 2010, 18:00
Сообщение
#39
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 229 Регистрация: 1-November 08 Из: Россия, город Пенза Пользователь №: 18,258 |
И о чём спорите? Для MustDie DX, для *nix OpenGL. За вас уже дядюшка Билл решил, на чём играть.
|
navy |
Sep 24 2010, 11:21
Сообщение
#40
|
Hagane no Renkinjutsushi Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 5,970 Регистрация: 15-March 05 Из: Волгоград Пользователь №: 578 |
Ну с учетом кросс-платформенности лучше тогда писать на OpenGL.. правда вот что-то никто не пишет
|
Текстовая версия | Сейчас: 6th June 2024 - 07:52 |