MMORPG Браузерная ВМЛ-онлайн, (indie game) Как можно (и можно ли) сделать игру по-фанатски |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
MMORPG Браузерная ВМЛ-онлайн, (indie game) Как можно (и можно ли) сделать игру по-фанатски |
ALexusB |
Feb 28 2010, 20:47
Сообщение
#1
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Да никто вроде бы не считает, что Сивард зажрались. Но так же не стоит упускать из виду, что есть проекты сделанные/которые делаются сейчас полностью на энтузиазме (яркий пример - Вячеслав с проекта угу - именно так и происходит Рабочее название проекта "Пиратские Сокровища" (Pirates' Treasures). Хотелось назвать все это ВМЛ-онлайн, но очень уж длинно, а тем, кто не играл в ВМЛ, просто не понятно о чем речь. Проект идет "без сроков", тк под настроение и свободное время. Днем начала работ можно считать первую игру Кубики Покер-Джокер, как порт мини-игры из ВМЛ на новую платформу. Было это в ноябре 2008г В феврале 2009 вышла (и доступна) онлайн проба пера - Кости онлайн Двига самописная на Flash (ActionScript 3.0) и PHP для сервера (позднее может быть нужно будет переписать на что-то иное, но на формулы это не влияет). |
контрабандист |
Feb 28 2010, 23:07
Сообщение
#2
|
Буканьер Группа: форумчанин Сообщений: 1,299 Регистрация: 10-December 05 Из: Таверна Пользователь №: 1,588 |
ALexusB - Вопрос по теме Собственно когда стоит ждать новую ММО ? Чувствую твоя игра прийдется мне по душе))) Ну или любую полезную инфу по игре.
|
ALexusB |
Mar 1 2010, 15:32
Сообщение
#3
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Продвижений за 2009г мало, тк в личной жизни было два стартап проекта (по работе с нуля и за год до релиза и по жизни - дочь родили).
Зато по ММО ядро клиента стало обретать очертания (от желаний к строчкам кода). Все нужные контрольки для интерфейсов, наработки по мор бою и фехту (визуализация анимаций персонажа), генерируемый аватар - есть подвижки. Но ничего финально готового нет и показать, хоть и есть что, возможности нет, тк уводится на уровне идей теми, кто полновесно занимается браузерными ММО. Даже многие куски ДизДока, которыми иногда подмывает похвастать, запостить низя. Тк ДД не дают в открытую по двум причинам: 1. не интересно будет играть 2. уведут конкуренты, а ты потом станешь клоном (и пофиг, что это твоя фича). Могу еще добавить, что по сравнению с синглом, дизайнить ММО адски сложно. Банальная попытка портирования понятных в сингле принципов ВМЛ не прокатила. Да, сущности все те же - квесты, НПС, ГГ, корабли, товар, предметы, локации. Но это же одновременно на тысячи ГГ Каждый НПС или ПГГ в сингле - тут потенциальный ГГ другого игрока. Любая дырка баланса должна умножаться на кол-во игроков и она становится ограменной и дисбаланс с инфляцией пухнут в геометрической прогрессии. Принципы и устройство Корсары Онлайн (Пираты Бурных Морей) меня не воодушевили, потому это точно не клон идей этой игры для браузера. Так же есть как минимум две браузерные игры пираты че-то там и острова. ИМХО - это просто попытка на волне кино ПКМ 1 2 3 заиметь аудиторию без качественного продумывания (сопереживания) корсарсой теме. Одна из этих игр вообще клон фэнтезево-эльфов, просто такая попытка сеттинг сменить по-быстрому |
Shadow |
Mar 1 2010, 16:42
Сообщение
#4
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
Цитата Даже многие куски ДизДока, которыми иногда подмывает похвастать, запостить низя. Тк ДД не дают в открытую по двум причинам: 1. не интересно будет играть 2. уведут конкуренты, а ты потом станешь клоном (и пофиг, что это твоя фича). 1. Отчего же это станет не интересно играть? 2. Если множество примеров, когда проект, который спёр идею у другого проекта был более коммерчески успешным, чем проект, в котором впервые были использованы оригинальные идеи. Но если вы не ищете людей, которые хотели бы принять участие в проекте, вам действительно нет смысла выкладывать диздок. Хотя концепт могли бы и выложить Цитата Могу еще добавить, что по сравнению с синглом, дизайнить ММО адски сложно. Хе, это вы еще видимо не подошли к экономике и вопросам баланса. Вот где полный швах. Цитата Так же есть как минимум две браузерные игры пираты че-то там и острова. Ух ты, первый раз слышу, надо будет спросить Гугл. Кстати, а какая целевая аудитория проекта-то вашего? Добавлено: С помощью гугла была найдена следующая запись: |
ALexusB |
Mar 1 2010, 17:37
Сообщение
#5
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Спасибо за топ-10
Какие-то уже изучал (есть русс версии), по некоторым, где есть скрины уже ясно, что это. А без инфы и скринов - нужно регится и изучать Но по практике таких изучений - скринов и описания нет у игр с полной лажей внутри, при красивом регистрационном экране, но надежда остается - посмотрим. Цитата Кстати, а какая целевая аудитория проекта-то вашего? В первую очередь ветераны этого форума. Во вторую, кто прибьется по пути из игроков ВМЛ, КВЛ, ГПК (с инетом и настроем на браузер в принципе). Кто скорее всего НЕ таргет групп - это те, кто токо и играет, что в браузерные казуальные ММО. Их не удивить, а скорее отпугнуть хардкорностью можно. Боя в виде лайнесов или тетриса у меня ж не будет Бой может и по времени долго идти, тут опыт нужно набрать (мне) и статистику сколько приемлемо для боя, чтоб было оптимально - а то это ж как в шахматах или боевках ВМЛ-КВЛ - бой может и часами реала длиться Игра делается, как и ВМЛ, под себя - "а во что бы я сам играл, не будучи игроков ММО и бразузеров тем более". Но все упирается в реализуемость замыслов и что-то идет на компромисс (между собой и теми, кто мне помогает). Цитата Но если вы не ищете людей, которые хотели бы принять участие в проекте, вам действительно нет смысла выкладывать диздок. Хотя концепт могли бы и выложить Я не ищу людей в команду и не кидаю клич "нужны тексуровщики" или еще кто. Смысла нет - я звал (приватно) многих, команда для аудита концепто-дизайнов есть. Хорошая команда, сильная... даже известная уже своими трудами. А кто хотел помочь, сам писал в ЛС. Отсекать же и вникать в суть сторонних людей "жадных до участия в генерации умных идей" - нет желания и времени. Я уже представляю, что я делаю и как. Нужны конкретные исполнители (или все самому, как обычно), а их нет и не предвидится в бесплатном проекте. См. джоб.ру и ЗП кодера флашового для ММО Я за год изысканий сча, если опять кризис, смогу работать флаш-кодером, заимел специализацию, как побочный эффект. Нравится он мне, и че я мимо ходил столько лет. Концепты же кое-какие по арту может покажем. Инкусу есть чем блеснуть. |
Commandor_S |
Mar 1 2010, 19:28
Сообщение
#6
|
Commandor всея Руси & the Caribbean ;) Группа: форумчанин Сообщений: 2,025 Регистрация: 18-November 04 Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля Пользователь №: 96 |
1. Отчего же это станет не интересно играть? Интересно. Очень даже интересно будет играть, но, имхо, показывать пока действительно, не стоит. Хотя, если показать, то многие замучают вопросами, типа: ну когда? Давайте быстрее...и т.д. и т.п. (плавали, знаем ©) 2. Если множество примеров, когда проект, который спёр идею у другого проекта был более коммерчески успешным, чем проект, в котором впервые были использованы оригинальные идеи. Здесь задуманы действительно серьёзные и оригинальные идеи. Но на их реализацию нужно: 1. Время; 2. Люди; 3. Возможно потребуются деньги. З.Ы. Ничё, что я ответил? Но по практике таких изучений - скринов и описания нет у игр с полной лажей внутри, при красивом регистрационном экране, но надежда остается - посмотрим. Да уж. Есть такое дело. Боя в виде лайнесов или тетриса у меня ж не будет Бой может и по времени долго идти, тут опыт нужно набрать (мне) и статистику сколько приемлемо для боя, чтоб было оптимально - а то это ж как в шахматах или боевках ВМЛ-КВЛ - бой может и часами реала длиться За фехтование не скажу, но морской бой, очень даже запросто, может длиться столько же, сколько и морской бой в КВЛ-ГПК. Да, сущности все те же - квесты, НПС, ГГ, корабли, товар, предметы, локации. Но это же одновременно на тысячи ГГ smile.gif Каждый НПС или ПГГ в сингле - тут потенциальный ГГ другого игрока. Любая дырка баланса должна умножаться на кол-во игроков и она становится ограменной и дисбаланс с инфляцией пухнут в геометрической прогрессии. Ой придётся сервер с каналом брать... и не один. |
HenMoR |
Mar 1 2010, 19:34
Сообщение
#7
|
матрос Группа: форумчанин Сообщений: 94 Регистрация: 19-November 06 Из: Рязани Пользователь №: 4,470 |
Думаю не зря Алекс тему начал. Видать все уже находится на одной из завершающих стадий?
|
Commandor_S |
Mar 1 2010, 19:43
Сообщение
#8
|
Commandor всея Руси & the Caribbean ;) Группа: форумчанин Сообщений: 2,025 Регистрация: 18-November 04 Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля Пользователь №: 96 |
|
ALexusB |
Mar 1 2010, 20:33
Сообщение
#9
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Цитата Ой придётся сервер с каналом брать... и не один. Ну, это для сокетов и акшен игры в реалтайме. Для асинхронного времени нагрузка в порядки (10-100 раз) ниже. Узнал тут, что двига Торк3Д, имеющая серверную часть, тянет 200-400 челов всего. Может ее не так тюнинговали, но представить страшно, сколько нужно серверов. Знаю проект браузера, где начали с масштабирования по серверам, а потом переписали ядро сервера, так что стало занимать несколько % от былой мощи. И кучу простаивающих серверов сдали под хостинг Цитата Да не. ALexusB прежде всего человек. И ничто человеческое ему не чуждо... Просто похвастаться хочет, а нельзя. Да, типа того. Просто вопросы периодически есть и по разным местам размазаны. А так сразу ясно, что ничего не ясно и ясно в ближ время не будет |
Shadow |
Mar 1 2010, 20:47
Сообщение
#10
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
ALexusB, Commandor_S, спасибо за ответы.
Цитата Узнал тут, что двига Торк3Д, имеющая серверную часть, тянет 200-400 челов всего. Ну двиг Торка же не для ММО игр создавался все же. Вам надо тогда уж смотреть в сторону HeroEngine и Bigworld (http://bigworldtech.com/technology/server.php вот как у них работает серверная часть), правда стоят они огромную кучу долларов. А вот у меня возник вопрос, не думали ли вы над проектом графической ММО, которая бы работала в браузерe? На Юнити или своей разработке, к примеру. Цитата Просто похвастаться хочет, а нельзя. Я, честно говоря, тоже решил, что игра на завершающей стадии, раз Алексус решил поделиться информацией. Я ошибся Цитата А так сразу ясно, что ничего не ясно и ясно в ближ время не будет Ну стало хоть понятно, что работа идёт, что уже хорошо. |
delfin_ |
Mar 1 2010, 21:17
Сообщение
#11
|
Защитнег Бакланаф Группа: форумчанин Сообщений: 5,186 Регистрация: 5-December 04 Пользователь №: 174 |
Ууух! Хорошее начало у весны, радует!
Ну оченна хочецца видеть хоть какие то скрины, иль арты, чтоб понять как и что будет. |
ALexusB |
Mar 1 2010, 21:44
Сообщение
#12
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Цитата А вот у меня возник вопрос, не думали ли вы над проектом графической ММО, которая бы работала в браузерe? На Юнити или своей разработке, к примеру. Прямо скажем, наш проект тоже не весь текстовый MUD Графический он, но в 2д. Если речь идет о 3д - то упрется все в доп сложности уже не дизайна (он как раз един, что для 2д, что 3д - баланс и в Африке баланс), а в сложности моделинга, колизий и реалтайм сокетов. Нужно брать посильную ношу. Юнити - перспективная платформа, с нее сча инвесторы прутся (из-за iPone в основном), на ней нет кучи кодеров и оч хорошие условия спецам. Но ее нужно осваивать с нуля, как и флаш (а его я уже освоил и он тоже нормальный выбор). Токо Юнити платная тоже, а бесплатная "инди" урезана и закрыт код - а меня уже с ВМЛ утомили лимиты "это можно, а это нет". У меня основные контрольки обрастают кучей параметров под нужды по ходу дела, не сковывая полет фантазии (и моего понимания). Выбор двиги - это рамки и костыли (опора). Нужно думать в этих переменных. На сторме мне было более чем все ясно (совместимость идеальная с мозгом), а вот, например, с TES или Нивальным SS^3 далеко не так. Думаете, я не пытался соскочить со сторма? Пытался! Токо не дано мне переплюнуть тех, у кого там "все совместимо". Это и есть узкая специализация |
N.tony |
Mar 1 2010, 21:49
Сообщение
#13
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,060 Регистрация: 9-July 08 Пользователь №: 17,197 |
А у меня к этому появилось несколько вопросов на уровне "hand-waving". В смысле, не рассказывать что и как, а очертить в какую сторону.
Интересно прежде всего насколько оно будет ориентировано на PvP или PvE? Если второе будет присутствовать - видимо будет возможность устраивать товарищеские забеги? Будет ли некий "бой" в стиле фехта/корабельных сражений? На что больше упор? Бой будет реализован в реалтайме или нечто из разряда "морской бой + шахматы"? Ну, в таком вот аспекте |
ALexusB |
Mar 1 2010, 22:00
Сообщение
#14
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
1 Интересно прежде всего насколько оно будет ориентировано на PvP или PvE? Если второе будет присутствовать - видимо будет возможность устраивать товарищеские забеги? 2 Будет ли некий "бой" в стиле фехта/корабельных сражений? На что больше упор? 3 Бой будет реализован в реалтайме или нечто из разряда "морской бой + шахматы"? 1 - сингл будет точно, может даже изначально токо он, для отладки внутрянки (пример - это сингл браузер для ДрагонАйдж). ПвП конечно будет тоже. Вот забеги толпой не факт (пока у меня белые пятна по дизайну, как реализуется это) 2 - мор бой, дуэльки, абордаж стенка на стенку (это тоже не сразу) 3 - писал уже - пошаговка в асинхронном времени, реалтайм - это совсем другая песня по реализации (сокеты и тп). ======= В продолжении темы нетбуков и КПК про asus eee t91 Вот фотка теста на нем ММО, тянет нормально, но конечно, тормоз он. Юнити и не потянет видимо. Реалтайм анимация дергается, но для пошаговых боев прикольно. Причем, можно пальцем играть (правда нужно переделывать и отходить от кнтр+клик). Как где-то вычитал прикольные слоганы Эволюция интерфейсов управления: 1. однокнопочная мышь 1980-е 2. двух кнопочная мышь 1990-е 3. трех и более кнопочная 2000-е 4. однокнопочная мышь 2010-е Ясно, что от многих кнопок не отказаться, но на тачскрине правую и среднюю сложно "ткнуть". Потому и переходят обратно на левую мышу. Прикрепленные изображения |
Commandor_S |
Mar 1 2010, 22:02
Сообщение
#15
|
Commandor всея Руси & the Caribbean ;) Группа: форумчанин Сообщений: 2,025 Регистрация: 18-November 04 Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля Пользователь №: 96 |
Да, типа того. Просто вопросы периодически есть и по разным местам размазаны. А так сразу ясно, что ничего не ясно и ясно в ближ время не будет Так ото ж. Ну стало хоть понятно, что работа идёт, что уже хорошо. Работа она такая. Постоянно куда то идёт. Ну оченна хочецца видеть хоть какие то скрины, иль арты, чтоб понять как и что будет. Кораблики видел? Так они ещё и двигаются. А вообще, некоторую инфу можно почерпнуть З.Ы. И ещё, ты про Голицина слыхал что ни будь? Графический он, но в 2д. Моё имхо, в 2Д даже лучше. Сразу отпадает куча вопросов, без которых в 3Д и шагу нельзя было ступить. В частности - Если речь идет о 3д - то упрется все в доп сложности уже не дизайна (он как раз един, что для 2д, что 3д - баланс и в Африке баланс), а в сложности моделинга, колизий и реалтайм сокетов. |
Shadow |
Mar 1 2010, 22:04
Сообщение
#16
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
Цитата Графический он, но в 2д. Стоп, у вас всё же браузерка или со своим клиентом? Цитата На сторме мне было более чем все ясно (совместимость идеальная с мозгом), а вот, например, с TES Интересно, а мне как раз инструментарий Бесезды очень нравился, даже парочку модов сделал, очень удобно и быстро. Цитата Думаете, я не пытался соскочить со сторма? Пытался! Токо не дано мне переплюнуть тех, у кого там "все совместимо". Я кажется понял, вам надо создать условия как у Пети Мулинье - своя студия и твори что хочешь. Вот тогда вы развернулись и создали бы шедевр. |
ALexusB |
Mar 1 2010, 22:13
Сообщение
#17
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,408 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Цитата Стоп, у вас всё же браузерка или со своим клиентом? А чем флаш - это не клиент? Он же кроссплатформенный и играется в браузере. Потому и браузерка. А что без рамочек и адресной строки - так кнопку фуллскин никто не запрещал. Сказано же "по сингл правилам" - а там рамок и адреса нет - выбивают они всю атмосферу игры ====== От правил Голицина образца 1930г скорее ничего не останется. Тк сковывают они сильно, для бумаги хороши. Я ж с нее (бумажной настолки) и начал путь в ВМЛ, как раз до выхода ПКМ пробило меня ее клеить, а тк играть было не с кем, то еще и кодить И было это а ж в 2003 году. Карту эту потом в основу КВЛ взяли, где ямайка сдвинута и острова прорежены, тк в балансе она под игру оказалась, что настолку, что компьютерную. Фотка настолько карты (арт - Инкус) Прикрепленные изображения |
delfin_ |
Mar 2 2010, 00:15
Сообщение
#18
|
Защитнег Бакланаф Группа: форумчанин Сообщений: 5,186 Регистрация: 5-December 04 Пользователь №: 174 |
Вот забеги толпой не факт (пока у меня белые пятна по дизайну, как реализуется это) Да как как... Форы будут? Ну вот, как в вмл. Форт + кораблики сторожевики. Игроки всегда просили сделать сторожевики для "своих" колоний, ну и осуществляем им эту хотелку. Там по параметрам, делаем форт капельку мощнее, чтобы можно было раздолбить только эскадрой. Далее гильдия игроков захватывает форт, берет ее себе. Там можно установить % со всех продаж (игроки соответ. будут торговать между собою там где % меньше), скидку у неписей на ремонт, покупку товаров, найм и пр, ну это придумается по ходу игры. Далее делаем возможность другой гильдии захватить форт, который кому то уже принадлежит. Вот там будут и свои кораблики сторожевики (сами геймеры - дефендеры), и массовый пвп, и битва гильдия против гильдии, и т.д. Конечно нужно делать органайзер, делать заявку на атаку форта, раз в несколько месяцев (реальных) или что то подобное. Как альтернатива, можно делать морские и наземные "арены", где игроки испытывают свои силы, не становясь при этом ПК (если такое будет). И конечно же сам ПК, это убийство любого игрока в любых других зонах (далее делать зоны где это запрещено технически, т.е. тупо не будет работать кнопка). Ну как то так, просто наброски. Хотя можно еще много много чего интересного напридумать. З.Ы. И ещё, ты про Голицина слыхал что ни будь? Неа. Вот по фотке последней понял что это настольная игра морская, да? |
Commandor_S |
Mar 2 2010, 00:30
Сообщение
#19
|
Commandor всея Руси & the Caribbean ;) Группа: форумчанин Сообщений: 2,025 Регистрация: 18-November 04 Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля Пользователь №: 96 |
Неа. Вот по фотке последней понял что это настольная игра морская, да? |
Denis |
Mar 2 2010, 22:20
Сообщение
#20
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 2,563 Регистрация: 9-June 05 Из: Словакия Пользователь №: 824 |
В настольной игре Алекса все несколько сложнее. Помимо самих моделей корабликов есть еще и карточки кораблей. Каждый тип имеет свой объем, возможность погрузки команды, пушек, товаров. Игра вполне жизнеспособная, хотя и расчитана на долгое времяпровождение. Мы с двумя товарищами весь вечер просидели в игре, но так и не выяснили "у кого трос длиннее" |
Текстовая версия | Сейчас: 27th September 2024 - 00:20 |