Корабли и морские сражения ГПК, О характеристиках и тактике морского боя. Опции

[Dark Angel]

Обсуждение строго по теме. Приветствуются конструктив при обсуждении тактик друг друга, а также достоинств/недостатков различных судов. Аргументы вида и смыслового содержания "ниправильна патамушта нинравиццо и фсё" не принимаются в расчёт, будут приравнены к флуду и удалены без предупреждения.

[Axell]

Кто и как использовал ЛГ, а то после СП не катит ВООБЩЕ. Может отбермудить?

Корабли 3 класса и ниже беру без выстрелов, сразу на абордаж, 2 - после пары залпов картечью, хотя можно и так(но очень жалко свою команду, если и матросы, и солдаты "морские волки"), 1 класса - после бомб и картечи. Это все абордажем.

[Джафар]

Кто и как использовал ЛГ, а то после СП не катит ВООБЩЕ. Может отбермудить?

Отбермудил скорость, экипаж и трюм, потом поставил в порт управление.
Раза четыре на нем захватывал ЗФ, прошел одно из заданий по Голладской линейки.

[Jason]

Кто и как использовал ЛГ, а то после СП не катит ВООБЩЕ. Может отбермудить?

После СП вообще что-либо с трудом катит...
Я лично заставлял себя с нее слезть лишь усилием воли.
Или когда уже вражеские капитаны становились настолько развитыми, что уже требовалось судно с более мощными орудийными батареями.
По ЛГ. Вроде бы у него и хорошие характеристики скорости и корпуса, но:
он относится к 1 классу. А основное оружие 1 класса - это орудия, причем бортовые. А их на ЛГ для 1-классника мало. 60 штук, из которых 8 сзади, 4 спереди (расточительство), а по бортам -24. Это меньше, чем у 2-классника варшипа (25 бортовых).
Я из 1 класса всегда выбираю бэттлшип, поэтому ЛГ после захвата благополучно стоит в ПУ.
Как-то недавно взял ради развлечения чужой сейв, с ЛГ и 10 мановарами Аскольда. Попробовал. Бесполезно. Нашел стоящую в ПУ Синюю Птицу и прошел.
Кроме того, мне не нравится ходить в море на плавучем замшелом бревне чисто из эстетических соображений.
Безусловно, для самого квеста внешний вид ЛГ полностью соответствует - классно сделано!
Но ходить на нем после захвата - нет.

[eglantier]

Вообще-то ЛГ - отличный корабль! А после отбермуживания не сказал бы, что у него такая уж плохая скорость.

Он идеально подходит для "мясных" разборок между эскадрами, например при защите городов и не очень подходит для налетов с быстрыми отступлениями.

Главное - беречь паруса такое впечатление, что мнение о гнилых мачтах, которые сносятся легче, чем у других кораблей соответствует истине. Мачты теряет легко. Но, похоже, чем больше их ремонтируешь, тем они крепче. По крайней мере я сразу после захвата ЛГ оставался без парусов чаще, чем после его основательной обкатки. Возможно, это только субъективное мнение.

З.Ы. А к внешнему виду привыкаешь. Хоть и бомжатник, зато не клон.

[Джафар]

Главное - беречь паруса такое впечатление, что мнение о гнилых мачтах, которые сносятся легче, чем у других кораблей соответствует истине. Мачты теряет легко. Но, похоже, чем больше их ремонтируешь, тем они крепче. По крайней мере я сразу после захвата ЛГ оставался без парусов чаще, чем после его основательной обкатки. Возможно, это только субъективное мнение.

Все корабли 1го и 2го классов очень чувствительны к целостности парусного вооружения.
Правда есть ещё Т.Галеон который также чувствителен к целосности парусов.

Речь о потере мачт, а не о потере скорости из-за состояния парусов. Мачты на нем поначалу имхо (просто по ощущениям) ломаются быстровато даже для первоклассника. Потом постепенно все входит в норму.

ЛС глянь

[eglantier]

Все корабли 1го и 2го классов очень чувствительны к целостности парусного вооружения.
Правда есть ещё Т.Галеон который также чувствителен к целосности парусов.

Речь о потере мачт, а не о потере скорости из-за состояния парусов. Мачты на нем поначалу имхо (просто по ощущениям) ломаются быстровато даже для первоклассника. Потом постепенно все входит в норму.

[Jason]

Вообще-то ЛГ - отличный корабль! А после отбермуживания не сказал бы, что у него такая уж плохая скорость.

По поводу скорости к ЛГ претензий нет - 15 номинал, после Бермуд - выше, а если ходишь без минусов, и без тонн досок и рома в трюме, как это принято у многих владельцев ЛГ ,то она должна подняться где-то к 20. Претензии - к 24 бортовым пушкам для корабля 1 класса.

Главное - беречь паруса такое впечатление, что мнение о гнилых мачтах, которые сносятся легче, чем у других кораблей соответствует истине. Мачты теряет легко. Но, похоже, чем больше их ремонтируешь, тем они крепче.

Мачты - больное место всего 1 класса, варшипов и ТГ. На "невозможном" стоит один раз зевнуть - и собьют даже из 12 фунтовок. А насчет ремонтируешь/крепче становятся ИМХО субъективное ощущение. Вероятно, просто сам начинаешь лучше управляться с кораблем.

[eglantier]

По поводу скорости к ЛГ претензий нет - 15 номинал, после Бермуд - выше, а если ходишь без минусов, и без тонн досок и рома в трюме, как это принято у многих владельцев ЛГ ,то она должна подняться где-то к 20. Претензии - к 24 бортовым пушкам для корабля 1 класса.

Собственно, более легкие корабли компенсируют недостаток огневой мощи маневренностью. Т.е. крутятся и палят несколько раз. Маневренность у ЛГ гораздо выше 1-го класса, так что он тоже может исполнить хорошую "вертушку".

А вот корпус по крепости вполне тянет на 1-й класс и это болшой плюс в "месилове"

[Jason]

Собственно, более легкие корабли компенсируют недостаток огневой мощи маневренностью. Т.е. крутятся и палят несколько раз. Маневренность у ЛГ гораздо выше 1-го класса, так что он тоже может исполнить хорошую "вертушку".
А вот корпус по крепости вполне тянет на 1-й класс и это болшой плюс в "месилове"

Корпус - да. Почти мановар.
Далее ИМХО: "вертушка" по сути бесполезна и вносит в бой суматоху. ЛГ действительно относительно неплохо разворачивается, но при выполнении "вертушек" корабль часто попросту поворачивается к противнику бортом быстрее, чем успевают перезарядится пушки.
Я предпочитаю продуманный маневр, продуманный(по возможности, конечно, в условиях боя) разворот и хорошенький залп 36 бортовых пушек бэттлшипа - круче любых вертушек.
Собственно, тактику боя на ЛГ не оспариваю.

[eglantier]

Корпус - да. Почти мановар.
Далее ИМХО: "вертушка" по сути бесполезна и вносит в бой суматоху. ЛГ действительно относительно неплохо разворачивается, но при выполнении "вертушек" корабль часто попросту поворачивается к противнику бортом быстрее, чем успевают перезарядится пушки.
Я предпочитаю продуманный маневр, продуманный(по возможности, конечно, в условиях боя) разворот и хорошенький залп 36 бортовых пушек бэттлшипа - круче любых вертушек.
Собственно, тактику боя на ЛГ не оспариваю.

Меньше орудий по борту - быстрее заряжается. В принципе, проблем с зарядкой у ЛГ при полной команде нет вообще.

А зайти тяжелому слону в мертвую зону и исполнить "вертушку" (иногда корректируясь, чтобы из этой зоны не выходить) - впролне достойный маневр.

[Jason]

Меньше орудий по борту - быстрее заряжается.

Нет. Это не так. На скорость зарядки орудий влияет:
- вид орудия 12/16/...фунт, пушка/кулеврина.
- опыт матросов-канониров
- величина умения "орудия" у канонира-офа или ГГ и перк "быстрая перезарядка" (не "предварительная"!)
- число команды (если становится ниже определенного предела).
Число орудий - без разницы.
Доказать могу легко: во время боя, если взрывается пушка по 1 борту(становится на 1 меньше), при одновременном залпе обоими бортами оба борта все равно будут заряжаться одновременно. Проверено не раз.

________

Время зарядки орудий зависит в т.ч. и от их количества. Но от "паспортного" количества, а не от того, сколько осталось в течение боя. Т.е. при прочих равных условиях 20-пушечный корабль заряжается быстрее, чем 50-пушечный.

Честное слово, вот сегодня с секундомером проверю. Благо сейв с разными кораблями есть. Проверю на ТГ и варшипе, с одной и той же командой и одними офицерами.
Но знаю точно: хорошо обученная команда с хорошим канониром перезарядит 80 32ф орудий бэттлшипа быстрее, чем плохо обученная 22 на СП.

Сообщение отредактировал Jason - Feb 27 2009, 16:37

[eglantier]

Нет. Это не так. На скорость зарядки орудий влияет:
- вид орудия 12/16/...фунт, пушка/кулеврина.
- опыт матросов-канониров
- величина умения "орудия" у канонира-офа или ГГ и перк "быстрая перезарядка" (не "предварительная"!)
- число команды (если становится ниже определенного предела).
Число орудий - без разницы.
Доказать могу легко: во время боя, если взрывается пушка по 1 борту(становится на 1 меньше), при одновременном залпе обоими бортами оба борта все равно будут заряжаться одновременно. Проверено не раз.

Время зарядки орудий зависит в т.ч. и от их количества. Но от "паспортного" количества, а не от того, сколько осталось в течение боя. Т.е. при прочих равных условиях 20-пушечный корабль заряжается быстрее, чем 50-пушечный.

[ugeen]

Время зарядки орудий зависит в т.ч. и от их количества. Но от "паспортного" количества, а не от того, сколько осталось в течение боя. Т.е. при прочих равных условиях 20-пушечный корабль заряжается быстрее, чем 50-пушечный.

А если в бою у 50-и пушечного осталось только 15 пушек (или было на нем изначально) ? Будет ли он заряжаться быстрее чем 20-и пушечный у которого целы все пушки ?

[хан]

А если в бою у 50-и пушечного осталось только 15 пушек (или было на нем изначально) ? Будет ли он заряжаться быстрее чем 20-и пушечный у которого целы все пушки ?

Нет. Если это 50-ти пушечный корабль, то время зарядки орудий у него, будет больше, чем у 20-ти пушечного, независимо от того, сколько на нем орудий в данный момент.

[ugeen]

Нет. Если это 50-ти пушечный корабль, то время зарядки орудий у него, будет больше, чем у 20-ти пушечного, независимо от того, сколько на нем орудий в данный момент.

Ну хорошо, а если мы возьмем например два 20-и пушечника .. у первого реально стоит по бортам всего 10 (вместо положенных 20-и), у второго - по бортам установлены все 20. Означает ли это что что время зарядки первого и второго будет одинаковым ? Ведь "паспортное" значение одинаково и равно 20. Все остальные характеристики (скиллы ГГ, канонира, матросов и прочие параметры примем равными для обеих кораблей).

[хан]

Ну хорошо, а если мы возьмем например два 20-и пушечника .. у первого реально стоит по бортам всего 10 (вместо положенных 20-и), у второго - по бортам установлены все 20. Означает ли это что что время зарядки первого и второго будет одинаковым ? Ведь "паспортное" значение одинаково и равно 20. Все остальные характеристики (скиллы ГГ, канонира, матросов и прочие параметры примем равными для обеих кораблей).

Во-первых, у 20-типушечного корабля не может стоять по бортам по 10 орудий(не забываем про носовые и кормовые), максимум по 8 на каждом борту.
Во-вторых, на скорость перезарядки влияют только "паспортное" количество орудий, а также перк "Быстрая перезарядка".

[ugeen]

Во-первых, у 20-типушечного корабля не может стоять по бортам по 10 орудий(не забываем про носовые и кормовые), максимум по 8 на каждом борту.
Во-вторых, на скорость перезарядки влияют только "паспортное" количество орудий, а также перк "Быстрая перезарядка".

Да можно взять абстрактный борт абстрактного корабля с "паспортными" - 20-ю орудиями на борту и ни одного орудия например по этому борту не выбито и можно взять такой же абстрактный борт точно такого же корабля с "паспортными" 20 орудиями и реальным ОДНИМ орудием (остальные 19 потеряно в ходе битвы или на верфи не поставлено - какая разница) .. И меня тут убеждают что и в том и другом случае время от залпа до полностью готового для выстрела борта будет одинаковым ("паспорное" число одно и тоже, перк есть и в том и другом случае) ?... как-то это странно на мой взгляд, если это действильно так
(или 20 пушек зарядить или одну - все таки есть разница).. Сегодня обязательно проверю

[Old_Nick]

Ну хорошо, а если мы возьмем например два 20-и пушечника .. у первого реально стоит по бортам всего 10 (вместо положенных 20-и), у второго - по бортам установлены все 20. Означает ли это что что время зарядки первого и второго будет одинаковым ? Ведь "паспортное" значение одинаково и равно 20. Все остальные характеристики (скиллы ГГ, канонира, матросов и прочие параметры примем равными для обеих кораблей).

Если, говоря "по бортам", вы имеете ввиду все пушки стоящие на корабле (именно "по бортам" их будет мах 16 ), то да, время перезарядки с конкретных ГГ/канониром/командой на обоих кораблях будет одинаковым

[Jason]

Значит, так, джентльмены.
По поводу паспортного числа орудий и всех остальных досужих домыслов.
Как и говорил, вчера поставил эксперимент.
Итак. Исследовались 2 корабля: тяжелый галеон с 36 орудиями (15 бортовых) и варшип с 56 орудиями (25 бортовых). Калибр 32ф. Разница по орудиям весьма приличная - в 1,56 раза.(56%).
Матросы-канониры - морские волки. Умение "орудия" - 65 с офицером. Перка быстрой перезарядки нет. Количество матросов: максимальное без перегруза.
Суть: замерить время перезарядки бортовых орудий у обоих кораблей после залпа.
Проведение эксперимента: выходим в море, варшип укомплектован, ТГ пустой.
Ставим замедление 0,5 (для большей точности расчетов). Делаем залп от 1 лица в воду, как только разряжается последнее орудие, запускаем секундомер.
Результат: 67 сек (десятые доли отбрасываем) к моменту полной зарядки.
Делаем обмен кораблями, перегружаем команду до полной на ТГ, делаем залп, запускаем секундомер.
Результат: 67 сек (!!!).
Секунда в секунду!!!
Вывод: число орудий не имеет значения для времени перезарядки.
Так что утверждения

Время зарядки орудий зависит в т.ч. и от их количества. Но от "паспортного" количества, а не от того, сколько осталось в течение боя. Т.е. при прочих равных условиях 20-пушечный корабль заряжается быстрее, чем 50-пушечный.

Если это 50-ти пушечный корабль, то время зарядки орудий у него, будет больше, чем у 20-ти пушечного, независимо от того, сколько на нем орудий в данный момент.

Во-вторых, на скорость перезарядки влияют только "паспортное" количество орудий, а также перк "Быстрая перезарядка".

полностью безосновательны.
Если бы на люггере можно было бы установить 32ф орудия, то его 4 бортовых пушки заряжались бы столько же, сколько и 45 бортовых пушек мановара.
Это также касается и разного числа пушек на 2 бортах 1 корабля - даже если на одном борту останется 1 пушка, она будет заряжаться столько же, сколько и пушки другого борта, хоть 1, хоть 45.

Повторюсь, на скорость перезарядки влияют
- вид/калибр орудия: 12/16/...фунт, пушка/кулеврина.
- опыт матросов-канониров
- величина умения "орудия" у канонира-офа или ГГ и перк "быстрая перезарядка"
- число команды.
Поэтому при прочих равных условиях по барабану количество орудий.
Еще спорить и доказывать что-то будем?
Кто не верит - проверяйте.

[Old_Nick]

.... Количество матросов: максимальное без перегруза...
.... перегружаем команду до полной на ТГ, делаем залп, запускаем секундомер.
Результат: 67 сек (!!!).
Секунда в секунду!!!
....
Повторюсь, на скорость перезарядки влияют
...
- число команды.
...

А вот тут у меня вопрос с количеством команды. На варшипе -7-8ч. на пушку, на ТГ - 10-11 (если мах команды). Т.e., по идее, ТГ должен заряжаться быстрее. Но если у Вас получилось равное время, эрго, влияет только комплект/некомплект команды, а не ее абсолютное число?!