Бесплатные или самописные движки для игр, Их плюсы и минусы. Какой инструмент выбрать для свого проекта. Опции

[ALexusB]

Тема по движкам для быстрого стартапа своей игры (или изучения геймдева)

Вот полезная статья из Игромании по движкам платным vs. бесплатным
http://www.igromania.ru/Articles/14253/Bes...yr_geimdeva.htm

Сам я для себя сейчас выбрал как инструментарий разработки игры (в качестве хобби):
Flash (ActionScript 3.0) - клиент для браузерной ММО. Редактор FlashDevelop (бесплатный)
PHP - сервер для браузерной ММО. Редактор NetBeans IDE (бесплатный)
MySQL - база данных. Админ-панель phpMyAdmin (бесплатно)




Вот отличная презентация (интерактивная) по флаш мини-играм
http://xitri.com/2009/12/31/uafpug2009-pla...ine-source.html

И вообще сам блог замечательный - я его целый день читал (7ч подряд) от и до. Узнал очень много нового. Все по делу, доходчиво и минимально.
Особенность - примеры в коде на устаревшем AS2, потому интересны больше идеи, чем код.

[Алмаз]

Разбирать чужой говнокод занятие не благодарное, да и не всегда полезное. Открытый код не всегда хорош, в большинстве своём он крайне избыточен. Открытые двиги можно использовать только для начального проектирования архитектуры - нет ни одного опенсурс двига (современного) с грамотной архитектурой. Насчёт получения знаний, я имел ввиду именно знаний технологических, в основном касающихся рендерера. А для их получения не нужно лезть в исходники двигов. Масштабируемость или универсальность нужны только коммерческим двигам.

[navy]

Разбирать чужой говнокод занятие не благодарное, да и не всегда полезное. Открытый код не всегда хорош, в большинстве своём он крайне избыточен.

Вот странный вопрос сразу возникает. Прежде чем поливать других грязью, есть что самому показать? Что-то в сети не видно движка "имени Алмаза".... Да и тут примеров тоже не заметил я ни разу.
Масштабируемость нужна любому движку, если это не фан
Открытые движки используются чуть менее чем дофига в играх на Линуксе
Да, игры там не все фантастические, но есть и реально офигительные... (какие? LOR вам в помощь)
Получение знаний написанием движка с нуля... это, как правильно сказал Алекс, затраты по времени на порядок выше, чем ковыряние в готовом коде.

[Blood5]

А про BGE кто-нибудь упомянул?

[ALexusB]

А это разве игровая двига?
Это ж редактор бесплатный с функционалом на уровне платных Майа и 3ДМах.
На нем делали промомультики, показывающие возможности, при этом без затрат на ПО.
То есть, доступное творчество (и заработок).
Формат Блендера поддерживается двигами (редакторами игр), например Юнити.

[Blood5]

А это разве игровая двига?
Это ж редактор бесплатный с функционалом на уровне платных Майа и 3ДМах.
На нем делали промомультики, показывающие возможности, при этом без затрат на ПО.
То есть, доступное творчество (и заработок).
Формат Блендера поддерживается двигами (редакторами игр), например Юнити.

Я скорее всего не верно дал ссылку.
http://www.blender.org/development/release...engine-physics/

The Blender Game Engine is a component of Blender, a free and open-source comprehensive 3D production suite, used for making real-time interactive content. The game engine was written from scratch in C++ as a mostly independent component, and includes support for features such as Python scripting and OpenAL 3D sound.

Взято отсюда.

[navy]

На тему актуальность Огра - http://openmw.sourceforge.net/jaws/index.p...e/about/ru.html

[ALexusB]

Это какие-то мазохисты-фанаты по порту на Юних системы Морровинда. Виндовс работа там побочный эффект
Причем, адская смесь скриптов и .длл вызывает сомнения в производительности итога.
Ну а скрины пока говорят, что в оригинале графа лучше, а с плугинами (сам же давал скрины) вообще Огром не достижима.

Задачу нужно по силам брать и не просто брать, а доносить до конца (некого релиза, когда можно остановиться).
То есть работа на процесс имеет только фан и обучение - но не результат. А они работают, видать, на процесс.

[navy]

ну графа в огре поновее будет, там видна работа шейдеров и освещения... А вообще показательно, что уже можно нормальный игровой двиг перетащить, значит годиться

[Shadow]

ну графа в огре поновее будет, там видна работа шейдеров и освещения... smile.gif А вообще показательно, что уже можно нормальный игровой двиг перетащить, значит годиться

А теперь позырь http://tes.ag.ru/cs/mge/ (кажется, этот линк ты и сам где-то давал в теме про Морр)
Маньяки из MGE уже даже динамические тени к Морровинду прикрутили
И в каком смысле перетащить?

[Blood5]

Насчёт этого проекта, который работает на ОГРЕ.
Так и не понял, то ли это попытка улучшить морру и перетащить её в Lunux, то ли просто сделать нативную игру для Linux. С одной стороны ни чем не отличается. Однако, если учесть что морра почти без танцев с бубном идёт по Wine, начиная с версии 0.9.х, если не более ранней, отличия видны.
По-этому не могу понять, нафиг выкладывать на довнлоад проект, который в стадии преальфы?

простая физика персонажа, на уровне "иду-и-падаю", а также физика столкновений с окружением

мдэ... ушёл курить маны по вину...

[navy]

И в каком смысле перетащить?

Это попытка перетащить игровой двиг на линукс, ну и в то же врмя сделать его бесплатным.. А это очень хорошо.

[ALexusB]

Использование арта копирайтовой игры (Морры) делает весь проект утопичным - он будет вечно фанатским и не сможет быть релизом, а только набором установки на СД с игрой.
И хоть это переписка ядра и самого двига, но по сути это бесплатный плугин для морры и только так.
То есть, свою игру парни на нем не продадут.

[Shadow]

Это попытка перетащить игровой двиг на линукс, ну и в то же врмя сделать его бесплатным.. А это очень хорошо.

Хе, проблема только в том, что ОГРЕ - это графический двиг. То есть всё остальное им прийдётся писать самим \
Да и как правильно заметил ALexusB, даже если у них получится сделать под копирку игру на ОГРЕ, их тут же может прикрыть Беседка. Тем более что бы сделать нормальную большую игрушку на ОГРЕ - его надо очень серьезно допиливать...

[Blood5]

То есть, свою игру парни на нем не продадут.

Ключевое слово выделил.
С каких это пор опенсорс продаётся? Или это я по глупости привычке убунтуйца не знаю о обычаях редхатовцов? Если продавать, так то, чего нет в мири игр. Или если переносят приложение на другую платформу непосредственно её первоначальные авторы.

PS, жаль что Stream ещё не перенёс CSS на платформу *nix. А ведь собирались...

[ALexusB]

На Огре делают платные проекты с закрытым кодом.
Сам опен сорс тоже за счет чего-то живет. И те кто делают, делают это для чего-то.
Фан - тоже стимул. ВМЛ было по фану 3 года разработки и десятков тысяч человеко-часов.
Но с нуля писать конвертацию без обратной связи комьюнити (а нормально играть можно будет не скоро) быстро остудит пыл зачинщиков проекта. И до конца он просто не дойдет.
На готовых играх моды работают сразу и можно их делать постепенно, версиями - есть драйв и потребление.

Делать без денег и общения (и нормальных тестов с откликами "молодцы, даешь!") 2-3 года - утопично.

По своей вялотекущей ММО сужу

[Shadow]

На Огре делают платные проекты с закрытым кодом.

Ага, есть даже платные дополнения. типа OgreSpeedTree.

ам опен сорс тоже за счет чего-то живет. И те кто делают, делают это для чего-то.

Ну вот из проекта OGRE недавно ушел лид разработчик из-за проблем со здоровьем, так что неизвестно, что теперь будет с двигом

[delfin_]

По своей вялотекущей ММО сужу

Дык ты давай, показывай, обязательно буду сказать "Молодец, даешь!" и не только, поддержка будет, а с ней работа быстрее идет, полюбому.

[navy]

То есть, свою игру парни на нем не продадут.

Там цели продать и нет, тем более, что и на сайте указано вам необходимо иметь Морр следовательно это чисто фанатский проект. Оживление двига, и перенос на них системы..

[ugeen]

...
Сам опен сорс тоже за счет чего-то живет. И те кто делают, делают это для чего-то.
...

Получение технических навыков и связей с целью потом куда-то интересно трудоустроиться, просто новые интересные знакомства и работа в команде да и удовольствие от процесса - чем не цель ?
Ну да, без обратной связи с комьюнити намного сложнее - особенно если проект находится в зачаточном состоянии - но если появится хоть какая-то более или менее играбельная демка то может что-то из этого и выйдет ..

Есть например такой опенсорс проект - Wine - альтернативная реализация ВинАпи (включая тот же DirectX) на юникс-платформах - фактически прослойка между ОС и программой написанной под MS Win. Проект открыт с 93 года - те его пилят уже 17 лет !! Что-то реальное начало получаться совсем недавно - только года два-три назад стало получаться запускать некоторые игры (ага, я ГПК на нем недавно запустил - под линухом ! и даже работает!) и программы, до этого одни сплошные вылеты и глюки .. Вот сколько нужно терпения иметь чтобы браться за такое в общем-то практически безнадежное дело и гоняться за Майкрософт? (и даже эмулировать их косяки для совместимости) - однако, что-то даже реально работает .. и эти же самые ребята допиливают свой проект (да, при помощи всяческих хаков и костылей) до того чтобы гарантированно работали например самые популярные офисные программы и с десяток самых популярных игр - заворачивают это дело в красивый инсталлер и коробку и продают .. и это покупают ведь !
Та же самая библиотека Qt -есть свободная версия (ее пилит комьюнити), но если хочешь разрабатывать закрытый софт - будь добр платить за лицензию и поддержку .. а технически различий между свободной и закрытой версиями нет никаких - вот на этом и зарабатывают и поддерживают наиболее активных разработчиков.
Так что даже на опенсорсе можно пытаться делать какие-то деньги .. правда не столь тривиальными путями как на закрытом софте.


P.S. Кстати, о движках хотел спросить - Алексей, какие на Ваш взгляд объективные достоинства и недостатки серии движков Шторм 2.5 -2.8? Пусть дажев нескольких словах..

[ALexusB]

Про Шторм не думал, тк всегда воспринимал его как константу и зло (ограничения), потому как весь кодинг ВМЛ - это скрипты. В КВЛ полазил уже в ядре, но не скажу, что сильно разбирался, только нужные для правок места.
А в целом же, мне нравятся скрипты там их почти не ограниченные (в сравнении с другими играми и, даже, ТЕС) возможности. А особенно, я проперся от древовидности стуктуры Пчар и подхода к иерархическим знаниям, которые она давала (не скажу, что эта возможность была разработчиками использована самими, скорее побочный эффект ). Например, генераторы и обсчет захвата города один код, вход на который настройка в виде дерева локаций и параметров, а не куча копипастов.
Т.к. опыт мой игростроя рос из ВМЛ, я просто не знаю как правильнее и лучше делать. И мне очень не достает гибкости, что была в скриптах Шторма в самописах или даже готовых (Юнити, например). И тратится много времени на дописку своих модулей для совместимости с мозгами, привычками и творческими замыслами - чтоб делать быстро в привычном окружении.
По шейдерам, возможностям моделей и тп ничего не скажу - не спец я в этом. После знакомства с юнити, можно сказать, что архитекрутно (концептуально) Шторм устарел. И это в двух словах не объяснить - нужно понять, что и как работает в Юнити, и взять это как ориентир на современный подход.