Как делают игры?, Подходы к реализации (интерфейсы, алгоритмы и тп) Опции

[Denis]

Добралсо до Дисцайплов. Пошпилил наверное пару часов.
Интерфейс - даже хуже чем я предполагал. Совершенно неинтуитивный, совершенно неюзабельный.
Настроек кот накакал, я даже не нашел где бы скорость сдвига карты увеличить со скоростью поворота камеры.
Курсор не меняется абсолютно - что атаковать, что лечить, что шаманить нужно догадываясь по красным кружочкам под целью. Да и вообще, практически обо всем нужно догадываться самостоятельно. Я еще не обо всем догадался.

Не знаю чем занимались разработчики, но это - никуда не годится.

Проблема интерфейсов сейчас не только у Акелы. Весь мир, и в том числе такие гиганты как Мелкомягкие, Яблочники и Адобовцы последние два года выпускают всю продукцию с абсолютно не юзабельным интерфейсом. А дело в том, что есть такое слово "аутсортинг" -- желание сделать продукт заплатив меньше, а следовательно, заработать больше. Применимо к дизайну вообще и к разработке интерфейсов в частности, дело происходит следующим образом: нанимаются китайцы, индусы и всякие румыны, которые согласны работать в пол цены от работы того же штатовца или фрица; над ними ставится куратор, сидящий где-нибудь в силиконовой долине или на пляже Флориды и... пошла работа. Причем тестировщики, в основном, то же, сторонние, в лучшем случае -- 2-3 своих на окончательном тестировании. А принцип психологии масс и давления времени никто не отменял. Вот и получаем невменяемый офис, 4-ый Креатив Сюит или айФон, который хочется разбить из-за абсолютно дебильного сделанного интерфейса (не внешне красивого, а не удобного и не логичного в плане доступа к данным книжки, возможностей звонить из группы и пр.). А что с Акелой, спросите ВЫ? Да тоже самое, только еще хуже. Во-первых, есть подозрение, что у них дизайнеров с образованием практически нет. Во-вторых, жлобство по деньгам еще большее, а в третьих -- они смотрят на запад, не думая о том, что смотрят в жопу тех самых китайцев, индусов, румын и прочих товарищей с иным мышлением, которых наняли для удешевления расходов. Вот и думайте. А ведь хороший или плохой дизайн ВСЕГО, что нас окружает формирует и миросознание, и психологию, и пр.

[sergo-kon]

Кхм. Неужели ты забыл "Кости" или "Дурака" или "Шашки-шахматы"? (список можно продолжать ) Никакой "новизны"... хотя... "неожиданность решения"? Может быть, а уж, "за живое" трогает это точно.
З.Ы. Хотя и "новизна" может быть, достаточно нарисовать по другому, но и "классика" всегда будет в почёте.

Тут не поспоришь. Классика она и в Африке классика. А играешь в нарды на деньги или сигареты, в нарды обшарпаные и корявые, или в зэками деланые, все в росписях красочных, значения не имеет.

п.с. Есть вещи "неприложные" и "преходящие". И на мой сугубо личный взгляд, разработчики часто, по незнанию или небрежению, эти вещи упускают. И уж от сюда начинают расти вонючие ноги.

[Commandor_S]

Хотя Кубик Рубика в своё время стал откровением и в несюжетных настольных играх....

А что "Монополия" с людьми делала?... Ночами играли... Как щас помню, 25 рублей стоила, бешенные бабки.

[N.tony]

Команда Нотча (который майнкрафт) делают игру в течении этих выходных. И все это транслируют онлайн:
http://www.humblebundle.com/

До этого они выложили опрос о том какого типа будет игра и в каком сеттинге. По итогам они скомбинировали самую популярную и самую непопулярную позицию и в итоге делают Стратегию-Стрелялку в стиле Стимпанк в Древнем Египте

[ALexusB]

Оч прикольный сеттинг, тк ничему не противоречит - все ж знают, что в Египте были НЛО, стрелялка из них со стратегией самое то
Глянул видео - сидит бородатый дядька и пишет код с запуском теста - арт стиль в виде денди дигера 90х (или 2Д аркадки на флэше)

[N.tony]

Ага, НЛО на паровом ходу

Я видел как кто-то рисовал прикольного викторианского дядьку и мумию. В прошлый раз по экрану летали рандомные штуки туда-сюда, в этот раз они уже научились ударяться в преграды и стрелять. А ведь прошло всего пару часов...

[N.tony]

Не полностью о том, как делают игры, но очень занимательно. Мы, кажется, где-то тут на форуме уже говорили на тему чему учатся геймеры, но я все больше и больше нахожу попыток применения геймерских скилов для всяких негеймерских дел. Там есть русские субтитры.
http://www.ted.com/talks/lang/en/jane_mcgo...tter_world.html

[ALexusB]

спасибо, посмотрел в несколько заходов это выступление.
Хорошо, что не подряд, оч часто мысли лезут от "затравки" иные, чем идут в оригинале.

Да, человечество живет в холостую, мысль, которую тут не озвучили, но было очевидно из первой части - нужно делать "облачные" вычисления не только на бытовых ПК юзеров в режиме не использования, но и на самих пользователях, чтоб решали задачи с пользой, тк 3млд чело-часов в неделю в утиль жалко - можно было коммунизм построить и в космосе планеты заселять, а не в виртуальных играх.

Но реально, не согласен я с выводами, что в играх решаются задачи с пользой для игрока, особенно современных.
Не научится игрок сажать морковку после фермы или после квестов ВоВ (который по мне вообще не квесты, а задания - известна награда, маркер че делать и тп, диалога нет - кнопка взять задание)
Пока, там головоломки не будет уровня решения производных, интегралов и требования знаний по истории и др наукам...
В этом плане кроссворды, что-где-когда и прочие миллионеры несут больший образовательный эффект.

Что игры дают - это опыт общения и самого решения задач (опять же не все игры), где-то реакцию (но увы бесполезную в быту, тк от шутера не стать мегастрелком).

Переигравший в шутер про зомби, наложит в штаны, если это реально произойдет - об этом как раз много философских отступлений в книжках про это дело - и я с этим согласен
Мозг, воспримет как понятное да, но выигрыша для выживания не даст.
Одно дело, шарится в фолауте в поисках лута, другое дело пойти в реальный рейд бить магазы и убивать за тушенку конкурента.

Как-то обсуждали такую тему, как быстро человечество скатиться в дикость, когда в дело пойдут камни и зубы ради незначащих сегодня вещей, например 0.5 бутылки воды.

За 1-2 дня!!

Вот грань между каменным веком и сегодняшним лоском 21 века.
Если я сегодня не готов к агрессии к ближнему психологически, то в ситуации голодающих моих детей и наличия еды\воды для них где-то + конкурента на пути, мозг будет отдыхать, уступив место рефлексам и инстинктам в генах.

Но сама выступающая молодец - идея стоящая для проработки, если найдут как применить эти бесхозные человеко-часы, будет кому-то очень гут.
Такая вот Матрица в действии - живи себе в игре и ток вырабатывай для других

[Commandor_S]

Такая вот Матрица в действии - живи себе в игре и ток вырабатывай для других

Дык, ещё ж Райкин-старший предлагал: Ежели к балерине динамо-машину прикрутить, да в маштабах всей страны.... © (ну, или, как то так )

[N.tony]

Но реально, не согласен я с выводами, что в играх решаются задачи с пользой для игрока, особенно современных.
Не научится игрок сажать морковку после фермы или после квестов ВоВ (который по мне вообще не квесты, а задания - известна награда, маркер че делать и тп, диалога нет - кнопка взять задание)
Пока, там головоломки не будет уровня решения производных, интегралов и требования знаний по истории и др наукам...

Об этом-то в докладе тоже было - геймеры становятся профессионалами, но профессионалами чего - никто особенно не знает. Эти навыки как-то сложно привязать к настоящему миру, даже если это какие-то социальные навыки. С другой стороны (я как математик тут же к абстрактному скатываюсь), если очень постараться можно представить определенные проблемы в виде игр и рост геймерских навыков заведомо будет привязан к реальным навыкам. Например, есть такая "игра" FoldIt, в которой цель - свернуть белок из белковой цепи, чтобы вышло что-то полезное. Оказывается, геймеры намного эффективнее могут распознавать структуры и намного умелее собирают подобные "пазлы" в сравнении с компьютерным перебором. Или вот, например, "игра" Phylo, в которой а-ля тетрис нужно выстроить цепи днк для сравнения разных видов животных с их общими потомками...

Но в целом, лично я из этого доклада вынес немного другое - основная неприятность видится мне от того, что пока мы играем в игры, мы сильно мотивированы и по сути вкалываем неслабо для достижения целей, которые нам на самом деле фиолетовы. А в то же время в реальной жизни иногда сложно мотивировать себя работать на цель, которая в общем-то имеет прямое отношение к собственному благополучию. И понять в чем дело и отчего так - половина успеха. Т.е. если бы научиться вступать в работу с подобным настроем, продуктивность явно была бы выше. И тут уже Save the world by saving yourself.

Тетенька, надо сказать, серьезно занимается подобным. Она рассказала про несколько игр в докладе, но я посмотрел - она и сама продолжает подобное делать, и ищет такое у других. Из интересных последних примеров была игра ChoreWars, в которой ты собираешь пати из домашних и вы представляете все хозяйственные дела по дому в виде эпик квестов. С соответствующими логами и наградами за выполнение. Хотя изначально подобная постановка звучит слегка глупо, мне кажется это отличный способ самомотивации.
Еще пример, буквально вчера заскачал на свой смартфон апп "100 push-ups" - типа, система учета и расписание занятий для достижения 100 отжиманий за 6 недель. Пока, правда, не попробовал... Точно такой же принцип у многих программ по трекингу (слово "слежение" как-то с негативным оттенком, по-моему) - я начал использовать Endomondo чтобы собрать статистику по моей езде на велосипеде и пробежкам. Там в самой программе есть возможность как-бы состязаться с теми, кто бегал твоим маршрутом, или даже пытаться побороть свой лучший результат.

[InkyFreeman]

все очень спорно (прочел сообщения № 127, 129)....поздно и спать хочется, а так можно было бы подискутировать. Но, увы , капитализм нынче, утром на работу надо - "Ошень карашо арбайфтейн!" иначе не выжить!
Ну, типа, вот это ....

Сообщение отредактировал InkyFreeman - May 29 2012, 01:28

[Ursus]

Оффтоп: Насколько помню, и при коммунизме нужно будет работать.

Ну и: не стоит в играх искать пользу для игрока. Тогда придётся искать её повсюду, жалеть о минутах пустого созерцания заката, просчитывать в магазине затраты на исключительно полезные покупки, искать лучшие маршруты по городу с учётом вращения планеты, и постепенно сходить с ума от бесперспективности изменений в твоих генах для селекции человечества...

[Serginio]

Гм-гм...
Мне вот тоже кажутся странными попытки найти оправдание пустым затратам времени, проведённого за игрой.

А когда человек читает книгу, он тоже должен, хлопая ресницами, вырабатывать электроэнергию? Сколько человеко-часов потрачено в мировом масштабе на чтение романа "Война и мир"? а на цикл "Гарри Поттер"? А на просмотр сериала "Санта Барбара" или "Рабыня Изаура" и иже с ними?
А наши прабабушки, выезжая в оперу или на балет, тоже, извините, тупо просерали свою жизнь?
А "22 бугая за одним мячиком"? а "в доминошке мужички" по выходным?

Единственными мерками здесь могут служит исключительно эстетическое удовольствие или соревновательный азарт, получаемые от процесса
И вот тут, конечно, на первый план выходит качество продукта.

Вот почему я не перестаю говорить, о том, что в современных играх, как, впрочем, и во многих современных фильмах, комиксах и пр. продуктах массовой культуры, не хватает драматургии. Чтобы, кроме азарта, страха, и других инстинктов, они шевелили и более глубокие человеческие чувства - сопереживание, любовь, ненависть...

Если, конечно, понятно, о чём идёт речь...

[Ursus]

Был на последней конференции по играм в Москве. А там была даже одна лекция о вреде драматургии в играх. И даже недавно на сайте российских разработчиков затрагивали этот вопрос в плане "а оно игрокам надо?".

[Serginio]

Был на последней конференции по играм в Москве. А там была даже одна лекция о вреде драматургии в играх. И даже недавно на сайте российских разработчиков затрагивали этот вопрос в плане "а оно игрокам надо?".

Ну, по аналогии с музыкой, мне клубное техно не нравится - я не буду его слушать, даже, если мне станут за это приплачивать. Потому что там музыки как раз нет. Имея соответствующее оборудование, я без всякого музыкального образования могу создавать подобную какофонию вагонами.

И я не удивлюсь, если на какой-то муз-конференции создателей этого шума станут всерьёз обсуждать вопрос о вреде мелодики в "произведениях клубного" техно.

Или я среди геймеров один такой дебил?

Вот, чего не хватает в мире Скайрима с его превосходной физикой?
Не хватает драматургии Сталкера. И весь многолетний труд разработчиков превратился для меня в нудную тягомотину.

Кстати, о чём были первые киноленты? Ещё не кинофильмы, а ролики?
Правильно - эффекты (поезда, дирижабли и пр.), порнография (в прямом смысле), съёмка ландшафтов и комические сценки (ещё до Чаплина). А что превратило кино в искусство?
Правильно! - драматургия!

Хотите быть основателями искусства компьютерных игр - обратитесь к драматургии.
Не хотите - езжайте на конференцию бездарных в плане драматургии разработчиков и продолжайте плодить ролики с эффектами.

Почему геймеры до сих пор тоскуют по К3 (которые с технической позиции были нещадно забаговаы)?
Потому что там был интересный, динамичный и яркий эмоциональноокрашенный сюжет.
По Скайриму я тосковать не буду, он мне уже тошнит (а конца-края ещё не видать).

[Ursus]

В любом выступлении (публикации) есть Сила Слов. Если воспринимать данную ветвь форума не "Как делают игры", а как "Как делают игры серии Корсары", то да - Драматургия важна. И - точка. Но - насколько нужна Драматургия в Спорте. Ну или в игре "Шахматы". Так что, может, некоторые клубные техногеймдевелоперы всё же правы?

[Serginio]

Но - насколько нужна Драматургия в Спорте. Ну или в игре "Шахматы". Так что, может, некоторые клубные техногеймдевелоперы всё же правы?

Ну, положим, в спорте драматургия тоже очень важна. Пример тому - бокс. Посмотрите, как пиарят все более-менее значимые поединки. Там маркетологи на говно исходят, чтоб высосать из пальца хоть какой-нибудь сюжет и рядовой мордобой превратить в "противостояние" века.

Но есть ведь "технические" игры - тетрис, лайнс, пятнашки, шашки. Т.е. те, в которых игрок не рассматривает ИИ, как полноценного мыслящего партнёра или противник, собеседника, оппонента, если хотите.

И всё равно, если бы после неудачного хода геймера в шахматной партии с ИИ из динамиков разносился гнусавый голос:
- А ты хорошо подумал, дружок? Ну, смотри, проиграешь - пеняй на себя, хе-хе-хе...

Разве бы это было не великолепно?!!
А разве для этого нужно много ума, денег, времени на кодинг и ещё х/з чего? Того чего, которого как раз не хватает псевдоуспещным умникам на ваших конференциях по играм...

Я их назвал псевдоуспешными, потому что успех они исчисляют от количества высосанного из геймера бабла, а надо бы - от количества даденого геймеру удовольствия...... раз уж они решили производить игры, а не трамвайные билеты.

[ALexusB]

производить игры - делать продукт за бабло Производство же, массовое.
Создавать или творить - это уже искусство.
Опять же, конвейер (1), верстак ремесленника (2) или опытный штучных образец алхимика (который сам не знает, что в итоге делает) (3)
Это разные 3 вида игры на выходе.

2 - часто удачные и не штампы, 3 - могут быть фигней или шедевром
1 - массрынок и тенденция перехода 2 в 1 тоже есть

Озвучка или эмоции в шашках тогда опциональные должны быть, я получал замечания по кубикам, тк кого-то фразы в логе "Карамба, а ну ходи быстрее" задевали
Всем не угодить.
Опять же, психология такова, что без всякого звука я могу представить, что играю с другом, подругой, каспаровым и тп
А гнусавый голос все расставит четко и ну нафиг эту игру (всем не угодить)

Пример

Вы сидите на мягком удобном стуле теплых оттенков

или

Вы сидите на поролоновом каркасном никелерованном стуле бордового цвета

В первом случае каждый представляет что удобно ему, во втором фиг - заданы рамки, и не факт, что это удобно.

Поэтому в хороших книжках описания мутные (если перечитывать спецом), это мозг их оживляет

Вот Д.Дефо перечитать - топорный язык, одна конкретика журналиста, или А.Дюма - и там и там приключения, но слог у кого образнее?

[N.tony]

Увели, как обычно, в сторону Но, может, так и надо - увели в сторону собсно топика обратно

Но пока затишье, я снова за свое...
Понятно, что в плане увеличения ВВП и роста объемов производства играние в видеоигры примерно также полезно как рыбалка и квасить по вечерам.
Другое дело, что, как правильно заметили выше, играние доставляет удовольствие. При этом процесс игры не пассивный, а вполне себе умственная работа. С мотивацией решения задач. При чтении книжек, смотрении кина, театров и прочих балетов подобного нет - там просто поглощение информации. В играх же перед игруном ставятся задачи, которые он с энтузиазмом выполняет. Преодолевая трудности, постоянно фэйлясь, проходя одни и те же сложные места по десятку раз чтобы получилось лучше - подобный игропроцесс как раз и доставляет наибольшее удовольствие.

Добавление в игры драматургии и прочих элеметнов пассивных развлечений - я бы сказал, скорее инструмент для мотивации игрока к решению перечисленных выше задач. Т.е. мне куда интереснее будет перестрелять очередной отряд церберовцев, если я в курсе, что зачищаю лабораторию по экспериментам над технологиями жнецов.

Что же до пользы, так почему бы ее не искать? Если мне удастся определить отчего же мне так интересно "просиживать штаны" за играми, может я найду способ повернуть мозги подобным образом относительно прочих аспектов своей жизни?

[Captain Flint]

Был на последней конференции по играм в Москве. А там была даже одна лекция о вреде драматургии в играх. И даже недавно на сайте российских разработчиков затрагивали этот вопрос в плане "а оно игрокам надо?".

На фоне всеобщей дебилизации общества такой подход к созданию игр не удивителен.
Тупому пиплу драматургия не нужна - он её не поймёт и не оценит.

[Serginio]

...без всякого звука я могу представить, что играю с другом, подругой, каспаровым и тп
А гнусавый голос все расставит четко и ну нафиг эту игру (всем не угодить)

Так и вставь голоса друга/подруги/каспарова или томной блондинки, или ботаника, или соседской болонки
Просто псевдоуспешным бабла на это жалко, вот и выдумывают разные теории по типу - нужны ли геймеру мозги.

А насчёт стула - это форма подачи, я же говорю о содержании.
Если твою теорию разбить на элементарные числа (языком математики), то можно посадить геймера на зелёный прямоугольник и написать - "ТанкЪ". Пусть всё остальное сам себе придумает.
От этого уже ушли даже неуспешные. Но, повторяю, это форма.
Если дать геймеру тот же прямоугольник и озвучить историю о том, что героический советский танк, выполняя сверхважное для исхода всей войны секретное задание, прорывается из вражеского тыла, имея на борту раненого командира, то геймер и на табуретке поскачет воевать, и счастлив будет от чувства выполненного долга и спасения человечества.
А если ему дать супернавороченный танк в разрешении DX12, являющийся точной копией последней засекреченной разработки НАТО, с мульёном фичей и поставить задачей - русский танк совместно с бригадой СС отбивает атаку англичан на Мадагаскар в 1943-м - это будет абсурд и профанация, и тупое тыканье клавиш.

Тогда уж лучше шахматы, там, по крайней мере, псевдоуспешным не нужно напрягать свои псевдомозги.