По поводу турнирных задач не согласен. Их как раз стоит преподать одновременно с сэйвами... Под всеми остальными доводами Sailer'а рисую галочку
А вот из первого поста Дира:
Я думаю этот пункт правил стоит не "подать на блюдечке", а обтереть в широком кругу.


---

Вот с этим я согласен.
Обосную тем, со своей колокольни конечно, что не все наверное играли с такими условиями, и опыта на таком уровне (как у меня) маловато. Что изначально ставит в очень не выгодное положения новичков как игры, так и форума. А при известных задачах, хоть посмотреть что с чем и почему.

(ИМХО)

Я тоже согласен участвовать, ради спортивного интереса. Главное не победа. главное участие.

Итак,по призовым вопрос успешно отпал.
Боюсь Вас огорчать раньше времени,но пока в приёмщиках сэйвов,расчётчиках баллов и проверяльщиках корректности сэйвов один я.Получить от АТ поддержку по судейству,скорее всего не получится.Причины понятны.Лично мне приходится разрываться м/у работой,семьёй,тестамии и вами,дорогие мои.Просить поступать похожим образом,не вижу возможности.Необходимые советы и рекомендации мне дали...
Могу вам порекомендовать самим определиться с достаточно авторитетными,на ваш взгляд,геймерами и привлечь их к обслуживанию и судейству.На данном этапе готов исполнять всю работу самостоятельно.
На долго ли хватит энтузиазма,предсказать не берусь.
Касаемо обсуждения правил и целей.Весь турнир рассчитан на внезапную постановку турнирных задач и условий+сжатые сроки проведения.Предусмотреть в правилах все особенности движка и предсказать
возможность к поиску новых фич и дыр представляется не реальным.Мне известны некоторые возможности к нечестному развитию перса,но чтобы их пременить,нужно быть уверенным,что это быстрее честной игры и нужно для выполнения поставленной задачи,а для этого нужны просчёты или опытный метод прохождения тем и другим путём,вот на эти то просчёты и прикидки времемя я никому давать не намерен.В скоротечном турнире+хардкор придётся бежать по игре,а не просчитывать шаги в сторону.Как я уже говорил,деньги особо ролять не будут,те будет ограничение на сумму,лежащую в кармане ГГ и "методиках" заработков,да и сама сумма будет не очень велика.Это всё по 1му заданию==30% рейтинга.
По остальным 4 заданиям,они достаточно разносторонне и расчитаны на так называемые пробелы геймеров в некоторых аспектах.Предполагаю,что решивших все задачи будет не много,но не из-за тотго,что они не реальны,а из-за незнания и неотработанности к ним подхода.Обретя бонусы на 1ом задании,можно легко растерять преимущество на других.Cэйвы в основном будут даваться в лоб,те различных вариантов продолжения или не будет,или эти варианты приведут к огромным потерям времени(по F2),а соответственно убьют весь рейтинг от выполненного задания.
Для подтверждения некоторых моментов по многим задания будет обязательным производство скринов.
Пока, более мне добавить нечего.

я с радостью поучаствую в турнире...

Господа,20 заявившихся уже нашлось.Что делаем далее?Если необходимо внесём в правила запрет абусинга,как советовал в своё время Грей http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s...125&st=240#
Нужна лишь грамотная формулировка.Думаю этого будет вполне достаточно для возможности объективного судейства и вопросов-а откуда вы это нарисовали,так низя,запрещено правилами:).
Кто у нас самый грамотный и красноречивый,сформулируйте,плз.
Давайте завершим с оргвопросами,тогда начну париться с сэйвами.В холостую всё делать-нет желания.

А заявляться заранее - обязательно?
Потому как - желание есть, а уверенности в том, что будет свободное время - нет

Со временем проблемно, но поучаствовать хочется - не ради победы (слабоват), а по олимпийскому принципу . Постараюсь найти время...

Заявка обязательна,она дает право на участие-неучастие и получение приглашения.

Всегда рад подняться на борт!
Я в деле, если можно ещё?

В плане судейства одному Диру будет сложновато. Авторитетные люди есть - предлагаю Барбосу, Нави и Сейлера, если они согласны!!!

Выставляю на ваш суд проекты наград:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поясню, сам орден реальный, только он единственного достоинства и на планке а не на ленте, серебряный, т.е. тот что в центре, ну 0124 - это ясно, номер версии аддона, Цвета как мог передал золотой и бронзовый, серебряный, как уже понятно - это натуральный цвет, на орденских лентах звезды в соответствии с табелем о рангах в ВМФ: *** - капитан 1-го ранга, т.е. победитель турнира, ** - капитн 2-го ранга, ну и * - кап. 3 соответственно.

Хм...
я бы то же присоединился, возьмете?
Хочется вернутся к морской жизни после подготовки к экзаменам:
развеять поруса, из пушек пару залпов дать.

Dir, сходил я по твоей ссылке, там всё запущено и нихрена не поймешь. У меня такое впечатление, что в предыдущем турнире вообще никакой ясности и никаких правил не было.

Для начала, предлагаю чётко установить:
1)понятия "чит", "дыра" и "взлом", какие известные дения относятся к сим понятиям(?).
? - здесь вопрос спорный, так как оглашение дыр (если они есть) не есть хорошо, однако одна и та же вещь для одних людей может причисляться к дырам, а для других вовсе нет. Зато не будет по окончанию неурядиц по сему вопросу.
2) простой набор действий, которые делать запрещено и в силу каких причин. Ежели таких нет, то в правилах так и написать.
3) Установить (по пунктам) цели и задачи (и доп. правила, если необходимо) для каждого сейва.
4) Определить возможные наказания за нарушение правил. Т.е. за то-то то-то - вечный бан, за другое ридонли месяц, или может пожизненный статус читера и запрет на участие в турнирах вообще.

Всё это позволит разумно оценивать присланный результат, также как и судействовать, ссылаясь на конкретные моменты в правилах.

Ребята, кто-нибудь давайте выкладывайте в качестве шаблона нужные нам выдержки из правил по запрету абусинга и т.д. с других турниров, где эти правила уже обкатаны. Их следовало бы обсудить, отредактировать и проголосовать. А голосование уже предполагает какой-никакой регламент, т.е. официальный порядок принятия коллективных решений в нашем случае.

===============
Мое возможное судейство зависит от моего участия-неучастия в турнире. Я по-товарищески обещал Диру всестороннюю помощь в случае своего неучастия.

2 Сайлер я так думаю, что 2 орден под аву не влезет.

Dir Дата Сегодня, 21:06 Заявка обязательна,она дает право на участие-неучастие и получение приглашения.

т.е не отправив заявки я не смогу даже сэйвов скачать ?
на участие в турнире у меня просто времени нет , но пройти все задания я бы хотел
я думаю надо или "регистрацию" упразднить , или хотябы после завершения турнира задания в открытый доступ

Скачать сэйвы сможет любой желающий и участие тут не обязательно.Очень хороша мысль о слизывании готовых правил и их адаптацииИзобретать велосипед нам не катит.Моль,награды супер,но не будет видно номера версии,как бы поменять ленточку,по типу прошлых наград.Кстати,как дословно переводится английская выдержка из правил о невероятном результате(см пост Грея из достижений лучших).

Я в свое время предлагал ордена маленькие - типа звезд на фюзеляжах истребителей, или как на коньяке - это на случай повторных турниров .

Что касается наград: предложенные медали все равно надо менять до неузнаваемости, уменьшать в размере, а номер версии - наоборот, увеличивать до читабельного вида и помещать в центр медали...

Теперь о серьезном. Я участвовать, скорее всего, не буду из-за нехватки времени - спринт я могу не успеть - это первое. Второе: если честно, я вообще не считаю правильным участие в турнире игроков, обладающих тестовой версией ВМЛ. Такой версией обладают АТ, БТ и некоторые мемберы. Тестверсия - сродни оружию массового поражения - в хороших честных руках она может делу послужить, а в нечестных может стать супероружием. Прошу понять меня правильно, я не думаю, что ее обладатели используют ее в своих интересах для решения турнирных задач. Я уверен, что такого не будет, но до начала турнира нужно расставить многие точки над и, и чем больше точек будет расставлено, тем лучше. Еще раз подчеркиваю, это лишь мое ИМХО, тем более, что игровых задач я не знаю...

Кандидата на медаль терять не хочется:(.Я потому и запостил о переводе про невероятный результат,что в этом суть правил.Один за 2мес дорос до 15лев,потопив 5кораблей и настриг 100 ушей.Другой за это же время дорос до 10лев,потопил 20 кор и добыл 200 ушей.В 1ом случае результат не реален,был лом.Один за 3мес заработал 5 лямов и переместил при этом кучу товаров по архипелагу.У другого товары почти не тронуты,а денег 10лямов.Во 2ом случае явно юзалась дыра.Бесследно ничего сделать нельзя.С нереальными результатами мы и будем бороться.

Кандидатов много ... Хотя, как скажешь...
Когда я говорил о тестверсии, я имел ввиду вовсе не халявную прокачку...

Чтож надо будет попробывать себя в этом деле, авось получится .
Примите на борт ??

Пока мы принимаем всех желающих.

"ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ПРАВИЛ Вообще, действия, которые используют в своих интересах особенности игры и ограничения кода, чтобы произвести невозможные результаты или заставить людей сделать маловероятные вещи, НЕЗАКОННО."
Как это лучше(по-русски) сформулировать?
Всяческие ломы,читы,баги и тд описывать нет смысла.Правило должно быть всеобъемлющим.К примеру,использующееся многими геймерами заманивание кораблей под скалы или прятки с целью выманивания боекомплекта,относится именно к использованию в своих целях особенностей игры,а следовательно- к незаконным действиям.
Жёстко трактовать можно лишь некоторые условия,но ведь всё предусмотреть нельзя.

Хочу вам сообщить, что для каждого победителя (индивидуальная картинка под аватар) на форуме придется отдельную группу заводить... 2 ордена влезут, если их объеденить фотошопом в одно изображение... Это так, к слову...

Что же до орденов - Сайлер прав, номер версии будет нечитабелен...

Это я уже и сам понял, кода на скрин форума под аву положил орден, соотв. уменьшив. Я решил делать вообще другие, т.к. в этом основной прикол - это надпись "За морские заслуги" А она при соотв. уменьшении тоже нечитабельна
Нашел др. орден, красивый, буду извращаться


Я конечно не спец., но ИМХО это вполне можно оставить, это типа фичи, а не дыры. К тому же заманивание противника на мель - это старый военно-морской прием, при уходе от более мощьного судна на более легком!!! Кстати Черная Борода частенько этот прием юзал, да и не только он. Так что тут, ИМХО, все законно!!!

Это пожалуй не из той оперы можно оставить, т.к. тоже фича.. а времени на это уйдет.... мама не горюй. Условия же у нас жесткие в плане времени... т.ч. выбор будет осознанный, либо хитрости-уловки, либо честный бой.

Мда уж, под такое всеобъемлющее правило:
можно хоть что подогнать. Нечеткость данной формулировки не решит ни одного вопроса, связанного с сомнительным итоговым сэйвом. Опять же, как правильно отметил Дир, расписать детально, что можно, а что нельзя, тоже нет никакой возможности.

Думается мне, что придется поступить проще:
1. Определить и четко запретить некоторые действия:
а. Редактирование сэйвов и любые изменения игры с помощью посторонних программ - лом.
б. Любое использование иных версий Аддона ВМЛ - запрет использования тестверсий.

2. Все незапрещенное разрешить.

Предлагаю это обсудить и пополнить список действий в 1-ом пункте, если есть, что добавить. Всякие игровые баги, особенности двига, дыры и т.д., легально присутствующие на данный момент в версии 0124, - разрешить. Будет суровая борьба, как и должно быть на турнире, но зато не будет скандалов в финале.

Если такая концепция общих турнирных правил будет принята, то настанет пора определяться с судейским корпусом и регламентом судейства.

Товарищи медали готовы, но никак не могу найти достойную ленту, если у кого есть фотки, текстурки или еще чего киньте мне в личку линк или архив.

Мы не в проф спорте,где крутятся огромные деньги,а судьи при большом желании подкупаются,потому вправе рассчитывать на простейшую бесспристрастность выбранных судей.Когда нельзя сформулировать чёткие правила,расскрывающие суть каждого спорного вопроса,вполне мб сформулировано некоторое "всеобъемлющее" правило,позволяющее судейскому корпусу проявлять хоть какую-то гибкость в принятие решения.Для прошлогоднего турнира вообще не было никаких,даже самых размытых правил,а потому даже снятие Алексусом каких-то очков с Пиро было нарушением того(полностью отсутствующего) регламента.Не cнимись DEM,победу следовало присуждать ему.

Не хотите гибкости и всесторонности,будут выдающиеся результаты на основе особенностей движка и кода,а судьи,даже видя,что человек ничего не ломал,но получил быстрый и потрясающий результат,ничего не смогут с этим поделать.
Зная условия и цели первого задания,а ограничений там будет не мало(в том числе,запрет на Фила-вот,выдал ещё один секрет:)),мяня менее всего волнует элементарный лом и использование тестверсий для оного(это всё будет достаточно очевидно и просчитываемо),но что бы никому не думалось и не было упрёков за участие б-т в турнире,пункты по запрету оного следует принять.
Беспокоит вот это:


Буду цепляться руками и ногами за запрет для турнира этих псевдофич и "безобидных" шероховатостей движка,ну нет у компа глаз,хоть тресни.
Всё дело в том,что я видел и знаю как за 1,5-2ч реала(15-20 игровых дней,тк ветер роляет) 6 классом выносится очень грозный форт+добиваются бесспомощные сторожевики и сколько с этого капает экспы.А всё отработка совокупности фич+ещё кое-что,углубляться не будем.
Закроем это,хардкором сделаем не сильно реальной быструю прокачку фехта от внезапно всплывшего респавна и явных проблем не останется.
Но,повторюсь,кинуть в правила общую всеобъемлющую фразу и добавить к ней в качестве примеров пункты по лому,тестверсии и тд,будет не лишним.

Заинтересовали вы меня, тож штоли поучавствать, хоть ради интереса.

Дир! Я как раз был в профессиональном спорте (правда, советских времен) достаточно высокого уровня, поэтому подтверждаю твою правоту. Известные и прозрачные правила игры с четко прописанными запретами и примерами быстрее наведут порядок в умах и придадут деловую атмосферу турниру, чем 150 самых мудрых постов и советов.

Подскажите кто ни-дь плиз, как зарегистрироваться в этом турнире?

Твое сообщение с выражением желания принять участие в турнире в этом топике и есть регистрация.

Там соберутся злые дядьки и будут очень сильно ругаться,если будет что не так,оно тебе надо?Шутка:).На самом деле,если есть желание,то считай себя зарегестрированным.Правда,как уже писалось выше,
для того,чтобы просто посмотреть турнирные сэйвы не обязательно региться и принимать участие в регате,они будут доступны всем.


Господа,у меня есть очень радостное известие-navy cогласился быть членом судейской комиссии,с учётом свободного времени,естесственно.

Меня зарегистрируйте, но деньги платить, имхо не надо...

Ты, конечно, во многом прав, но давай не будем забывать, что результат может и не быть потрясающим. Допустим, игрок какие-то фичи или дыры использовал частично, что, скорее всего и получится, т.к., например, первое задание, насколько я понял, будет длительным. Такой результат будет удивлять, но не потрясать. Представь себя на месте судьи, которому игрок-ответчик поведает свое открытие, о котором раньше не знали. Запрета в правилах на такое ноу хау не было, но и под абусинг (злоупотребление) оно не подпадает. Как ты будешь его судить?

Теперь о результатах потрясающих: представь себе, что, допустим, год назад никому не известный на форуме господин Х в рамках соответствующего турнира выложил бы сэйв с потоплением БЧЖ люггером в честном бою. Как считаешь, поверили бы мы ему тогда, или повесили на нок-рее, воспользовавшись правилом абусинга? Я бы скорее не поверил, чем поверил . В общем, мы стоим перед проблемой выбора, что является меньшим злом: простить виноватого или казнить невиновного? Ответ на этот вопрос очень не прост...

Хорошо, что ты согласен со мной касательно БТ и тестверсий, тем более что с тестверсией совсем все не очевидно.

Извини, я тоже, как Нэви и МОлЬ, не понимаю, как ты сможешь запретить игроку прятаться за скалы и т.д.? Как это вычислить, да и зачем это? Будут прятаться - потратят время. Сам же говоришь, хардкор и сроки снивелируют псевдоуспех.

В общем, я не против. Абусинг можно включить. Тогда ответственность судей возрастет многократно - нельзя будет ошибочно поставить запятую в предложении "Казнить нельзя помиловать"...

Буду участвовать, скорее всего, очень хочу, хотя знаю, что против Sailera, Барбоссы, Дира и др. бывалых корсаров у меня нет. шансов. Хотя на Невозможном мне тоже легко.
Два вопроса:
1. Когда начнется турнир?
2. Каковы правила?

По возможности объективно,те в сильно спорном случае(фича сильно повлияла на итоговый результат),прямым голосованием представителей судебного корпуса.

Что бы не превращать в пшик некоторые турнирные задачи, будет обязательное условие скринование определённых игровых моментов.Благо пожмакать F8 в состоянии каждый.

Шторм,Dir не участвует.Cроки и правила ещё не определены.

читаю ваши мсг и хочу предложить выделить в отдельную группу тех кто в вмл еще не играл!
Я еще не играл только планирую!

Кто помешает воспользоваться С/Л??? Ну отскриню я те жаркий бой, а потом загружу и пройду как хочу, а на вопрос отвечу, да, скринил, но в последний момент меня потопили, а потом просто забыл отскринить. У тебя будет выбор поверить мне на слово или дисквлифицировать, но есть такой же точно процент, т.е. 50/50, что я говорю правду. Ну и как, казнить или помиловать??? Потом у меня лично Ф8 работает не всегда, а через раз, не знаю почему, вот такая вот особенность, возможно из-за модификаций фсяких, кот. я делал, а может ваще хрен знает из-за чего!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ребята у меня от безумных экспериментов накрылся фотошоп, так что я пока не дошел до горбушки чтоб новый купить, а старый диск сдох, так что я временно прекратил делать медали, подхватите кто-нить!!!

Нет смысла цепляться и запрещать какие-то вещи, если их никак нельзя проверить или 100%-но доказать. Поэтому согласен с господином Сейлером, что всё что есть и функционирует сейчас в последней версии, разрешить. Правила то для всех будут одни. А зпретить только то, что возможно проверить или увидеть последствия. Пример с выманиванием боеприпасов явно никак не проверишь, правильно подметил МОль, и скрины ничему не факт. Предлагаю сориэнтировать задачи и цели сэйва таким образом, чтобы подобные и иные возможные "псевдофичи" не играли заключительную роль.

Моль,боюсь,что одно из заданий-шедевров корабельного искусства поставлено под угрозу срыва и будет заменено на менее впечатляющее:(.Очень жаль,планироглось дать геймерам все и даже более того,для ее честного и красивого решения. Касаемо наград,пока на мои возвания ответов не получено,потому очень надеюсь на решение ваших фотошопных проблем.

Есть чудесная кнопочка, называется ПринтСкрин (Print Scrn), пользуйтесь на здоровье. Вторая кнопочка (дабы не останавливать игру) - имеет изображение Майкрософтовского флажка и вызывает меню "Пуск". Там можно выбрать программу "Пэйнт Браш" (Paint) и нажать одновременно кнопки Ctrl+C. Потом - "сохранить как" (save as)... Удачи! Это для тех, у кого нет спец маленьких прог, ведь есть здесь пацаны по 12-15 лет.

LexaLloyd, ну и замудрил ты дело со скринами. Чтобы не заморачиваться, есть куча маленьких и функциональных прог для просмотра файлов изображения, способных по установленным комбинациям кнопок делать скрины. Я юзаю IrfanView, очень удобная, простая и с русским интерфейсом. Жмакаю Ctrl+F12 и скрин лежит в указанном месте.

Продолжая дело Моля...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Такое предложение. Те задания, которые планировались, но, по каким-то причинам, не могут быть использованы в турнире, выложить для свободного прохождения. Дабы народ просто поиграл в свое удовольствие и повосхищался представленной задачей...
В турнире, само-собой эти задания не учавствуют.

Боюсь.абсолютные новички в ВМЛ,не смогут в отведенный срок пройти даже 1е задание.Dеstynаr,где бы нарыть красивых ленточек и оставить только 0124.Сэйвы еще не делались,тот,что уходит под нож,требовал самых больших временных вложений,потому для просто полюбоваться,наверное,ниасилю:(.

Ребяты, совсем без правила абусинга тоже нельзя. Арбитры выбираются не только формальностей ради, но и для того, чтобы благодаря своему знанию игры и авторитету разрулить спорные запутанные моменты в тех случаях, когда писаные правила бессильны. Я на 99% уверен, что такие моменты в финале будут. Прикиньте, через неделю кол-во заявок может увеличиться вдвое, а из 30-40 сэйвов обязательно будут и удивительные, и потрясающие без признаков лома - здесь я с Диром согласен. Кроме того, известно, что всяческий лом всегда шагает впереди защиты, благодаря талантливым умникам. Понятно, виновника лома будет ждать позор и наказание; понятно, что у судейского корпуса на вооружении имеются средства обнаружения лома, но на всякий случай правило абусинга тоже должно быть.

Не сочтите меня непоследовательным. Я торопился, и мысли по этому пункту не успел развернуто изложить в предыдущих постах и планировал предложить все это при обсуждении регламента судейства и обжалования. Постараюсь подитожить:

1. Мои доводы против правила абусинга из предыдущего поста касались ситуации, когда игрок-ответчик может дать ясные ответы, каким образом ему удалось получить удивительно успешный результат. Судьи проверяют и приходят к выводу, что дыра/фича/ноу хау легально имеется в игре, не запрещено правилами, а значит, разрешено и использовано легально. Далее проверяется достижимость такого результата. Если достижимость с помощью описанного ответчиком метода подтверждается, то игрок должен получить медаль, а не бан. Если достижимость сомнительна, то при расхождении мнений судьи решают вопрос голосованием. Но повторяю, ключевым моментом при принятии решения должен быть главный критерий: было ли запрещено такое ноу хау правилами?

2. Доводы за введение правила абусинга я уже привел вначале поста, а потому просто дополню: применять его, возможно, придется в ситуациях, когда игрок-ответчик не может или не хочет давать ясных вразумительных ответов, как он получил нереальный результат, или его достижимость описанным им методом не подтверждается, что, по сути, является враньем со стороны игрока. В такой ситуации мог быть искусный лом. У судей должен быть инструмент для отстранения такого игрока от участия в турнире во благо остальным честным участникам.

Итак, правило абусинга все же нужно, дабы турнир не омрачился в финале. Правило это должно применяться в крайних случаях, когда, как говорится, медицина бессильна. Важно, чтобы оно не превратилось в кистень, т.к. казнить невиновного все же хуже, чем простить виноватого...

Выношу на суд общественности
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если не понравиться, просьба не ругать сильно, первый опыт работы в фотошопе

Думаю,правило о хранении всех промежуточных сэйвов,а их не дб много,поможет в принятии сложных решений по абусингу.Игроцкие фичи это гуд,но их влияние на игру дб локальным,но коли 2 сэйва будет разделять 10дн,10левелов и при зтом не будет настрижено куча ушей-якорей или форт,легальной такую фичу не признаешь.Коли смогут геймеры получать бонусы дозировано(а такое не редкость),тратя драгоценное время,тогда велком.

2 Dir
Интересно что это за такое задание, что использование "слепоты" компа может его испортить? Вспоминая абордаж-утопление эскадры самоваров в квесте Аскольда, начинают мурашки по коже бежать при мысли, что маневр за скалу приведет тебя в разряд читеров (или тому подобное). ОЧЕНЬ хочется действительно интересного задания, а не крутого хардкора на хардкорном уровне при хардкорных правилах и гадостях рэндома!

Простите, Господа, но какой я корсар, если не буду использовать слабые стороны противника? Мне кажется что только дурак полезет напролом. Как я понял, Вы предлагаете с криком УРА бросаться с голой пяткой на шашку?????????????