Мы ведь живём в век быстрой информации

1580—1650


1650—1690




1690—1730




1730—1850

Откуда нарыли такое богатство?

Вы будете смеяться... но это всего-лишь Википедия.

А если порыться посерьёзнее, то можно почти по каждому из этих имён найти ещё и информацию.
И уже не в Википедии, а на более серьёзных источниках.

Но я не шутил, когда постил эти списки.
Имена-то настоящие... и это хороший повод, для дальнейших поисков

Как верно подмечено, но маленький нюанс вы упустили. Д'Артаньян в ножнах имел старую и весьма сомнительного качества шпагу. О чем у Дюма написано достаточно четко. И я сомневаюсь, что прибыв в Париж он пошел к лучшему оружейнику и заказал лучший клинок. Скорее он обратился к первому попавшемуся кузнецу-оружейнику, который ему и сварил, заметьте сварил, обломки его шпаги. Отсюда и невысоекая цена. Ведь искатели счастья в Москве тоже не закупаются в бутиках, а в большинстве все на дешевых развалах.

Очень дурацкая идея. Просто некудышная. Вам словосочетание игровой баланс о чем-то вообще говорит, или это такое же сотрясение воздуха как синхрофазатрон или андронный колайдер???
Вы тут разоряетесь, пытаетесь всех научить жизни, но вопросом не владеете вовсе. Оружие в игре стоит дорого, чтобы игрок не стал с самого начала слишком сильным. По этой же причине с трупов нельзя собирать клинки и огнестрел. Мощное оружие - это приз за усердную работу. И каждому новому клинку, именно из-за его дороговизны, игрок радуется. На низких уровнях игрок должен быть лохом. Это неприложная истина для любой РПГ. В любой РПГ есть ограничения по оружию и броне, ценовые, уровневые, статусовые, или все вместе взятые. И если на 1 уровне вы спокойно купите себе Танат или испанскую рапиру, то это слишком упростит рост, черезмерно усилит игрока и сломает баланс, который в любой игре хрупок и без того. А фактор распространенности там и так введен, если бы вы внимательнее играли, а меньше поучали людей делать то в чем они и без вас прекрасно разбираются, то заметили бы что чем лучше железяка, тем реже она продается и падает с трупов. Выпадение железа так же зависит и от уровня персонажа, чем выше уровень, тем вероятнее выпадение дорогой и качественной железки. И не надо тут рассказывать про тульские пистолеты, за 2 рубля можно было корову купить молочную и зоровую. А за 10 рублей избу срубить. Вот такое соотношение. Чарка водки полушку стоила. Вам это, как историку должно быть известно. Так что 3 рубля за пистолет - это состояние для некоторых. Да и достоинства тульских мануфактур слишком уж переоценено вашим братом. Вся знать все равно старалась купить итальянское да испанское оружие. Да и в начале 20 века у офицерского состава на вооружении стояли почему-то импортные образцы оружия, хотя смит вессоны и браунинги вести и покупать было дороже, чем замечательные тульские изделия!!!
Так что хватит профанаций и хватит учить людей делать вещи в которых вы ничерта не смыслите!!! Оружие в игре стоит ровно столько сколько оно должно стоить, ни дороже ни дешевле.
Кстати про состояние цен в России 17 века. Как историку советую вам ознакомиться.
И тогда, возможно, вы поймете что такое 3 рубля!!!
И если уж вернуться к реалиям 17 века на карибах, не надо забывать, что качественное оружие везлось из европы. На месте не производили поти ничего. А импорт он и теперь импорт, а уж в те времена хорошая рапира могла и подороже стоить.
И кстати, почему вас не удивляют цены на проституток в борделях??? 4000 за 2 часа. Безобразие, где реализм!!! Хотя, сегодня это средняя цена за 1 час, в Москве, может поэтому???

Только сегодня был в теме разговор про Моргана, и выяснили что за его карьеру у него было всего 3 (ТРИ, THREE, TRES) корабля. Смотрите телевизор дальше, но иногда читайте и то, что пишут другие.

опять вы путаете теплое с мягким. Тула и Порт Рояль даже сейчас огромная разница в ценах!!! Сейчас (!) когда развиты коммуникационные и торговые пути. Разница есть даже между столицей и провинцией, не говоря о разнице между Европа и Россия, и это в наши дни. По ходите по миру, вы будете удивлены насколько маленкая дистанция, и насколько различны вещи и все происходящее. Хотите пример? Москва - nissan x-trail стоит 15 тыщ евро, лондон - 5 тыщ евро. И это относится абсолютно ко всему! Так вот, Тула и Карибы - ОЧЕНЬ большая разница! Нельзя сравнивать одно с другим!
И как всегда нельзя сравнивать игру с реальностью! Это ведь спор о том что лучше: молоток или гвоздь?.
Вы рассказываете интересные вещи, но когда доходит до того чтобы добавить это в игре - это утомляет, так что хватит!!!

А почему всё время по Дюма, по Дефо, по Сабатини, по Стивенсону?
Это ведь приключенческие книги.
Конечно, именно по этим книжкам в детстве складывались романтические представления о приключениях, о пиратах, о фехтовании...
И это понятно.
Но ведь там очень много придумано.
Вспомните, как у Стивенсона Джим Хоккинс перерезал якорный канат и в одиночку отвёл шхуну в другую бухту
Талантливый мальчик, не правда ли?

Кроме известной всем книги "Пираты Америки" Александра Эксквемелина, есть ещё очень много любопытных книг о пиратстве той эпохи.
Например,
"Испанское море" Максима Жарова
"Энциклопедия пиратства" Жана Мерьена
"Малайские пираты" Луи Гарнерей

Кстати, думаю, что многим будет интересно, спецально залил на хостинг, можете скачать
Прекрасный вариант, с иллюстрациями
Военно-исторический альманах ПИРАТЫ 1660-1730
http://ifolder.ru/10000943

Я не очень-то много и знаю... но представление о пиратстве и о той эпохе складывалось больше из этих книг, чем из тех приключенческих романов и повестей.
Хотя, конечно те первые книги мне очень дороги, но это уже просто ностальгия...

Ну раз историк приводит в качестве примера "Трех мушкетеров" Дюма, то приходится пользоваться именно этим "историческим" документом


Блин, а кто вам сказал, что валюта в игре золото??? Там пиастры вообще-то. А они, как известно серебряные были!!! И стоили гораздо дешевле золотых!!!


Учитывая какими объемами добывалось серебро в новом свете 25 г. это просто смех!!! Кстати, т.к. ты пользуешся вики почитай, там написано, что поставки серебра из нового света подорвали цену пиастра он же таллер.

Но... даже не в этом дело.
Сейчас в игре деньги весьма условны и их просто слишком много...
И цена топора в 700 монет для нынешней игры - слишком дёшево.
Это не имеет ничего общего с реальностью... и это очень многих бесит.

Но об этом совершенно не стоит говорить в теме К4, после первых официальных анонсов будущей игры.
Т.к. там совершенно ясно сказано, что финансовая система игры будет изменена полностью и будет максимальна приближена к реалиям того времени.


Спор ни о чём.
Потому что сейчас в игре абстрактные денежные единицы
Цены и гонорары в игре нам предлагают в пиастрах, т.е серебрянных монетах, как бы...
А открыв интерфейс, что мы видим в кошельке?
А вот что:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, раз уж 1 пиастр = 1 серебрянному талеру
1 серебряный талер = 1 золотому гульдену
Так что всё-равно пиастр довольно крупная денежная единица(исторически)
А в игре - условная

Абсолютно верно, вот только не всем это понятно.

Могла и отличалась.
Да что там, один и тот же тип боевых кораблей мог нести от х до 2х пушек.
Или как вам понравиться семимачтовая шхуна? Но это уникум, ладно, а пяти?

Вот именно, реальность была куда более суровой. Очень сомневаюсь. что есть хотяб процент купцов, не занимавшихся пиратством.

Большое спасибо. ))))))

Так, господа, спор Суровый испанец против остальной форум заканчиваем.

Да? Вот здорово. Я тогда скажу, что еще хотел бы видеть в К4.
Придать большей живости и большей пользы от такого момента,
как захват пленных. Понятно, что пыток и сцен насилия не надо,
но допрос должен быть. И возможность получить какую-нибудь
инфу.При упорной несознанке или явном вранье, можно попросить
своего оффа побеседовать с ним (будем считать допрос с пристрастием)
после этого диалог несколько меняется.Но вот врет он или нет,
решение надо принимать самому.Инфа может быть разная от разных
групп пленников. Например:
- Купцы: торговые пути,патрули,гарнизон форта,письмо комунить....
- Пираты: Где деньги,Зин...Айда ко мне...
- Военные: Вступай в шайку, гарнизон, патрули,золотой караван,
где губер, где основная эскадра, и.т.п.

Вроде это не помешает.
-------------------

Эх....Хотел "один умный весчь" повторить....но не успел.
Тута вот.

Скажите, уважаемый RIZIY, я разве кого-то оскорбил?
Почему из-за некоторых, кто не может сдерживать себя, нельзя спокойно обсуждать темы?

за нарушение п.п. 5 и 12 Общих правил, пользователь получает "+" и неделю РидОнли.

Кста..... Вот седня Старый НГ...С чем ВАС ВСЕХ и поздравляю! А и в игре же не плохо праздники иметь. Да с плюшками. Ну....типа...во вражеский город пройти и ченить разнюхать. Никто особо не трогает, сам только не нарывайся.

Ога, сам еще довно думал, мож кто то возьмет да и добавит какие то нац. праздники
Фитча интересная, можно в квестах использовать. Весь гарнизон пьяный, грабь - не хочу ))))

Хм... Интересную штучку в нете нарыл. Любительский онлайн журнал GameFans, выйдет в феврале, на обложке К4.

Тогда почему в правом верхнем углу написано Март 2009?

На сайте написанно, конец февраля. Впрочем, вот ссыль - GameFans

Потому что все журналы начинают продаваться в конце месяца, предшествующего тому, что указан на обложке. Т.е. мартовский номер можно купить уже в конце февраля, апрельский - в конце марта и т.д.

Фух, наконец то дочитал все страницы. На форуме появляются подкованные теорией люди.....жаль только с играми это уживается с трудом. Хотя идея с дрейфующими кораблями полными сокровищ и скелетов мне понравилась.....заброшенные корабли.... идея неплохая ИМХО

Вышел спецвыпуск "Игромании" - по итогам форумных споров. Основная тема - новые Корсары.
Вот обложка:

Это шутка такая?
На обложке дата: январь 2029

Улыбнуло, токо корсары 44 к 2029 не успеть никак №9-11 не больше

Посты удалил. Отсутствие чувства юмора не относится к тем качествам, которые следует демонстрировать публично.

Да с играми-то это уживается как раз не плохо. Но у разработчиков есть две затыки - время и деньги.
Первого не хватает в принципе, а второго на патчи дадут вряд ли, так как они не предназначены для коммерческой продаже через розничные сети. Отсюда вытекает логический вопрос зачем тратить время и деньги на это. Остаётся голый "эитузазизм", а на нём далеко уехать очень трудно.

А идея про дрейфующий корабль с грузом и скелетами навеяна одной из сказок Гауфа. Читал в детстве и, помнится, впечатление произвела сильное. Ну и в процессе обсуждения вспомнилось...

Касаемо своей шутки - вроде и не может выходить Игромания по итогам наших споров, и анонсы статей в ней явно были карикатурные, и дата заведомо фальшивая, а как-то пошло все всерьез. Ладно, больше не шучу...

To ALexusB - 44-е Корсары - это с учетом патчей Вот теперь точно закончил...

Приветствую возвращение Сурового Испанца - любое предложение по изменению подхода к существующим корсарам есть благо (хотя меня тоже не убеждает необходимость, например, нескольких дней на погрузку с ускорением времени), а противоположное "вот тут подправить, а в целом зашибись" - есть очень большое зло. Ибо не все зашибись. Ибо само-собой получившаяся монополия на морские боевки (а, согласитесь, что до сих пор это была самая главная фишка Корсаров) скоро закончится - в феврале-марте выходит новая Total War - посмотрите ролик на youtube - выглядит весьма впечатляюще, а зная дотошность этой конторы - скорее всего будет еще и неплохо вылизана. Много еще чего появится до 2010 года... Не буду касаться баланса, корабельной тактики и фехта - все это наверняка будет очень серьезно продвинуто. Не занимаюсь программированием - не хочу выглядить идиотом.
Коснусь графики. Для начала С кораблями все будет в порядке - это уже видно. Полагаю, что дотошность того (извините не знаю кого именно), кто занимается их моделированием ограничивается только разумными ограничениями движка. Фотографий и чертежей даже в инете навалом - тут все будет хорошо.
А вот, что касается героев, городов, интерьеров - тут сложнее. Сначала небольшой пример - эскиз сделан за два часа, придумывание заняло еще пару часов. Просто как пример, что не просто языком треплю (на Imageshack кликайте второй раз на фотке - откроется в полный размер):

По артам из анонса видно, что их основа - это все-таки фантазирование. Городок с пристанью почти такой же как и раньше, деревенька в лесу (джунглях) - придуманная. Дэвид Бекхем в неловкой позе в обычном, без какой-то изюминки мундире. Маленькие фигурки пиратов - тоже какие-то "опереточные негодяи". Скажете - это ведь игра, а не кино? Да, но времнные затраты на "выдумать" или "найти" примерно те же самые. Да в одном "На несколько долларов больше" можно найти столько колоритных персонажей из бандиов второго ряда, что не надо ничего придумывать - поправить костюм (из 19 века в 18) и в 3D. Берите друзей, знакомых, знаменитостей - после вывода в 3D все равно никто никого не узнает - но ощущение, что это делалось с настоящего человека останется. Не надо пытаться перепридумывать природу, надо просто пользоваться всеми возможностями.
То же про дома и интерьеры - когда что-то придумываешь из головы, то вечно не хватает деталей, комната обставляется как из ИКЕИ - стол, сундук и ну... ну что же там еще может быть... Потратив же совсем чуть-чуть больше времени на поиск материала - от деталей уже деваться будет некуда - мир станет логичным , в него будут верить.
Например: маленькая деревня-форт - необязательно ее делать с частоколом как в детстве видели в Острове сокровищ. У испанцев она могла выглядеть так:

А внутри так:

Интерьер так:

церковь:

интерьер церкви:

Спасибо на добром слове…

Ну, Вы же когда ремонтируете корабль или несколько захваченных кораблей на верфи перед продажей, время теряете. Причём весьма ощутимо. И это не кажется Вам нелогичным.
Или Вы этого не заметили?
Вот у меня недавно сорвался квест по этой причине. Подошёл в таверне кекс и предложил сходить за французским караваном с рабами. Я ему, типа, нет проблем, но ремонт занял две недели и в результате он послал меня на три буквы…
А при погрузке всё аналогично.
Дело в том, что в то время причалов строили в портах не так уж много. К ним просто подходить на паруснике было очень трудно. Как правило, суда становились на внутренний рейд, и с лодок (позже их заменили лихтеры) начиналась погрузка. При этом нанять народу больше чем было на корабле для погрузки в трюмы просто смысла не имело из-за тесноты (в том числе и на палубе). В лодки товар укладывался вручную, а подниматься с лодок мог как с помощью блоков на сетках или поддонах. Но всё равно дальше всё надо было ручками по цепочке передавать. К тому же товары грузили в определённом порядке.
Тут просто надо подумать. Ведь в реальности тут не требуется ничего сверхестественного.
Единственно надо учесть, что если во время погрузки Вы хотите бегать по джунглям или хлестать ром в таверне, в перерывах между кружками перекидываясь в карты или кости, то будьте любезны оставить за себя боцмана. А если нет боцмана или нанять ещё не по средствам, то эти дни для игрока проскакивают за секунду, так как предполагается, что он сам вынужден контролировать погрузку.
По-моему всё логично.

Кстати, ещё пару слов про торговлю.
Судя по имеющейся у меня кое-какой информации, торговля в конце XVII – начале XVIII века нас ждёт очень суровая. Во всяком случае в испанских колониях. Так, согласно этому источнику ( http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st023.shtml ), с одной стороны со вступлением на испанский престол Филиппа V «привилегии английских и голландских купцов в испанских колониях были отменены», с другой, «иностранные изделия составляли от половины до двух третей всех товаров, ввозимых в Америку на испанских судах», а с третьей же, «англичане контрабандой поставляли такое же количество товаров в Америку, какое сами испанцы ввозили туда законным путем».
Интересно, как это будет реализовано в К4?
Если малой кровью, то можно при условии, что ваше судно иностранное или корсарское, просто в каждом порту случайным образом от 1/2 до 2/3 от общего количества видов товаров объявлять контрабандой со всеми вытекающими последствиями.

И ещё пару слов
С начала XVI века право на торговлю со своими американскими колониями имел только один испанский порт - Севилья.(затем Кадис, С 1717 года, кажется) По ту сторону Атлантики этим правом пользовались два порта - Веракрус в Мексике, и Пуэрто-Бельо на северном, атлантическом берегу Панамского перешейка. Из Веракруса вывозились мексиканское серебро и прочие товары, через Пуэрто-Бельо в Испанию поступали золото и серебро. И один - два раза в год из Севильи в Америку отправлялась особая флотилия - несколько десятков торговых судов в сопровождении боевых кораблей, фактически первые в истории конвои. Прибыв на место, эскадра разделялась на две части. Одна часть грузилась в Веракрусе, другая в Пуэрто-Бельо и затем шли к Гаване. Там флотилии снова объединялись и через Багамский канал выходили из Карибского моря на простор Атлантики. Такой способ доставки грузов был вполне логичен - конвою из нескольких десятков кораблей было гораздо безопасней, чем одинокому "купцу". Поэтому с 1537 года в Испании действовало строжайшее правило - ни один корабль не должен в одиночку пересекать Атлантику.

Зы период игровой начало 18 века,т.е. война за Испанское наследство 1700-1713(14), а по результатам войны положение В Заморских владениях Испании изменилось весьма и весьма...

Вот-вот…
Тут же в принципе, если хорошо всё обдумать, наклёвывается весьма мощный квест, который вполне может стать одним из стержней игры.
Если мне память не изменяет, то разработчики сообщили, что действие в К4 начинаются в 1695 г.
И вот представьте, ходите Вы по архипелагу, грабите, кое-чем приторговываете можно сказать по мелочи, периодически наведываясь в порты континентального побережья, и тут в 1700 г. начинается эта самая война за Испанское наследство.
Испания, как известно, выступила в союзе с Францией, и вот два монарха кидают клич в колониях, что, дескать, уважаемые джентльмены, «поможите чем можите…, а за милостями наших величеств за дела Ваши славные не заржавеет… старые грехи будут прощены, на новые будет выдана индульгенция, а после заключения мира особо отличившиеся особы получат грандиозные преференции и льготы…».
А что бы весомо вмешаться в эту драку супердержав, желательно иметь к указанному времени денег немало (чтобы снарядить эскадру достаточно мощную) или уже иметь эскадру под рукой.
А дальше вообще возможна масса вариантов.
Основных в принципе просматривается два.
1. Подорвать торговлю противостоящей коалиции, т.е. поймать и уничтожить энное количество караванов с определёнными грузами.
2. Принять участие в серии морских сражений в Новом Свете, где в случае победы испано-французской коалиции должна радикально измениться ситуация.
Но возможна и комбинация из них.
На этом фоне пышным цветом может расцвести ловля шпионов (этого правда и сейчас немало) и получение от них информации, захват чужих колоний с высадкой десантов, подрыв вражеской торговли и снабжения путём выкупа стратегически важных товаров (например, пороха) по заведомо завышенным ценам во вражеских портах по неприемлемо высоким для противоположной стороны ценам. При этом во вражеские порты необходимо прийти под чужим флагом. Ну и остальные тому подобные эпизоды…
Кстати, десантные операции, в ходе которых могут захватываться вражеские порты с непременным отражением попытки возврата, можно вполне приравнивать к выигранному морскому сражению со всеми вытекающими последствиями.
Разумеется, всё сказанное в равной степени относится и к англичанам и голландцам.

Ну, вот... Опять началось... Квесты, погрузка-разгрузка, торговля... Ну, ладно, мечтать никто не запрещает... Все равно в игре будет так, как будет

А я, все-же, больше заинтересовался постом emonk'а... ИМХО, там все по делу... Арт - это очень важно для любой игры. И его подправить, в принципе, можно всегда. Хотя, конечно, это лишние трудозатраты.
Да, арт для К4, который мы уже видели, на две (а то и на три) головы выше всего того, что было раньше... Но, все же, кожанные штаны с какими-то наколенниками на ГГ - это опять те же грабли... У ГГ в ГПК уже были сапоги немерянного размера... Помню, что кто-то из разрабов (кажется, Урсус, но я не уверен) утверждал, что большой размер обуви придает ГГ "брутальности", да только "брутальность" получилась какая-то клоунско-карикатурная Теперь, вот, в штаны кожаные ГГ обрядили... Вот он, красавец! Опять "брутальность" так и прет! Только теперь уже не от размера обуви, а от штанов (хорошо, что не из штанов ). Рок-н-рольный такой ГГ получился И пусть кожаные штаны в XVIII веке - это как-то не комильфо... Ладно... Может, у нас ГГ большой оригинал и поклонник средневековой моды... Всякое бывает... Но тут же еще бросается в глаза, что у ГГ камзол расстегнут. Выглядит логично... Карибы же! Жарко! Но, позвольте, а в кожаных штанах не жарко? А от морской соли штаны эти еще не задубели? Как там в них ходить- сидеть удобно? Не плащ все-таки... Штаны гнуться все-таки должны А наколенники такие зачем? По палубе на коленях ползать? Или на скейте кататься?
Даже до кончиков волос выдуманный Джек Спарроу и тот до таких кожаных штанов не додумался. А потому, даже он, обвешанный самыми нелепыми побрякушками, как новогодняя елка, все же выглядит логичнее и правдоподобнее, чем будущий ГГ в К4.

Согласен с emonk'ом, - чем больше персонажи в игре будут похожи на настоящих людей, а не на детско-фэнтезийных ("опереточный негодяй" - очень меткое слово!) персонажей, тем больше атмосферы будет в игре...

P.S.: От фото крепости и церкви - просто в восторге! Но, я почти уверен, что в К4 мы подобных построек не увидим... А жаль... Ибо вот она настоящая, а не фэнтезийная атмосфера. Сколько раз уже убеждался, что в реальной жизни есть то, что не встречается даже в самой сказочной сказке

Лично я согласен, НО...
Проблема (если это проблема) заключается в том, что подавляющему большинству игроков совершенно фиолетово, как выглядели настоящие пираты. Более того, предпочтительно, чтобы пираты НЕ выглядели в соответствии с историческими реалиями, т.к. вся эта банда гламурностью не отличалась, мягко говоря.
У современного потребителя есть устойчивое представление "как оно должно быть" и с каким героем этому потребителю хочется себя идентифицировать в игре. Возможно, что это представление потребитель затруднится сформулировать, но если ему предоставить две картинки - вышеупомянутого ГГ из К4 и какого-нибудь настоящего пирата - босого, в широких полосатых штанах, рваном камзоле на голое грязное брюхо и замызганной шляпе с куцым пером, увешанного поверх всего этого ворованными женскими украшениями, выбор будет, увы, не в пользу историчности. Причин тому много и одна из них - те же самые игры, формирующие образ героя, т.е. здесь мы попадаем в заколдованный круг.
Для примера проще всего обратиться к модификациям Обливы, скажем: подавляющее большинство фанатских поделок (я имею в виду графику) привносят в игру жуткого вида артефакты в японско-корейско-анимешном стиле. Доспехи, в которых из-за обилия торчащих шипов, зубьев и прочих колющих и режущих деталей просто двигаться опасно для жизни эти доспехи носящего, а уж из помещения не выйти - 100%, ибо просто в дверь не пройдешь. Мечик, навскидку весящий ~ килограммов 50 и пр.
Заодно и на героев можно посмотреть, обчно это голые девки в бронелифчиках восьмого размера, с вышеупомянутыми мечиками в руках. И народ это все с восторгом качает и устанавливает.
Вопрос: почему никто не утруждается точным воспроизведением рыцарских доспехов, например или одежды, соответствующей реалиям? Сеттинг игры другой? - глупости, в оригинальной игре доспехи худо-бедно на что-то похожи.
Ответ: геймеру интересны голые бабы с вооот такими сиськами мечами, гламурные мальчики с причесочками и пр.

Такие вот пироги. Можно, конечно попробовать воспитать вкус у потребителя, но мне что-то кажется, что такая воспитательная игра так и останется на полках. Другими словами, пока общая тенденция не обратится к историчности, ГГ в игре будет походить либо на японского эльфа, либо на мекскианского байкера. С этим можно не соглашаться, но бороться, имхо - себе в убыток.

Ты прав, это часто работающее правило. И гламурность бывает нужна, и девки все должны быть красивы, что в играх, что в кино. Но почему-то одни люди снимая фэнтези, делают оружие по образцам реального оружия, куют его по-настоящему из рессорной стали, делают орнамент на доспехах по образцу реальных доспехов, уезжают в дикое место снимать на реальных пейзажах и получают Властелина колец и больше миллиарда сборов. А другие для фантастики лепят пласмассовые пистолетики, фанерные танки, костюмы от балды и съемки в Крыму и получают Обитаемый остров и гадание - окупится или таки нет... А ведь это не вопрос бюджета, а вопрос подхода.

Наример: зачем на ГГ из картинки выше надеты кирзовые сапоги? почему у него перевязь для шпаги ПОД камзолом, а шпажка на одном ремешке к поясу прилеплена? Это же не добавляет ни брутальности, ни шарма, ничего.

Видел бы ты какого они размера были когда он только появился!!! Большинство просто в осадок выпало. 47 а то и 50 разношенный)))
И тоже говорилось о брутальности. Но на вид обувь клоуна Красти из Симпсонов, а не сапоги))) Так что вам еще повезло увидеть их сильно уменьшенного размера.
А вооще это привнесенная Японцами анимашность уже задолбала до нельзя!!! И история начинается аж с Готики с ее немыслимыми отвротами на сапогах, при всей шедевральности игры в остальном.
Далее был Фейблл, с совсем уж немыслимой обувью.
Геарс оф вар, с сапожищами в которых не то что воевать, врядли ходить можно, не цепляясь ногой за ногу.
Ну и К:ГПК, с Бладом с явной гипертрофией ступней))) Хотя повторюсь, это еще очень сокращенный размерчик
(Кста, если перекрасить его сапоги в черный из коричневого, то они становятся более менее удобоваримыми )

Вот и в К4 мы видим явное влияние анимашности. Но Инкус правильно сказал, это тенденция. Боюсь что скоро игроделам придется рисовать своим героям глаза на пол лица и киберпанковские причесочки а-ля манга, вне зависимости от исторического периода игры.
Но Инкус прав, многие хотят именно таких видеть чаров, и пока существует аниме никуда от этой заразы не деться)))

Эта тенденция особенно хорошо смотриться в Бладе который 1с собирает...
Хотя если вспомнить с чего Блад в плане дизайна начинался, то всплывает его явная схожесть с ПКМ
и их общее происхождение с "Острова Головорезов" (впрочем, не только оттуда)
Кста, часть моделек из Блада перекочевала и в ГПК. Похоже, что из разных версий проекта - отсюда некотороя солянка в модельном ряду ГПК.
Это я к тому что анима - анимой, но не все же человечество ехидно прищуривает глазки, говорит четвертьтонами и жрет исключительно суши и сакэ. И Слава Богу

Резюме же таково: ПКМ в плане дизайна наиболее симпатичный прожект линейки(ИМХО) получился таким, ибо художники знали, где вдохновение черпать... т.е. emonk здесь a priori истину глаголет.

ЗЫ: Персонажи Emonk-a, похоже , родом из российской экранизации королевы Марго

ЗЗЫ: По мне так ГГ К4 - очередная вариация на тему первого Блада http://www.gazeta.lv/images/9904470(1).jpg


На АГ появилась рецензия на Московского водилу из которой можно узнать, что движок на котором "не вышла" Лада Рэйсинг клаб - то ещё убожество. А разрабы Водилы - угадайте кто? - АРТИШОК...
Заставляет задуматься

Ну, вот... Опять началось...©
Я ещё понимаю, когда игроки комментируют некие продукты разработчиков (не всегда полученные легальным путём), понимаю, когда по наивности дают советы (не всегда имея понимания производства и не зная планов самих разработчиков). Но вот когда начинают поучать их, как им делать то, в чём и сами разбираются игроделы - терпение даже у меня обычно накаляется. Во-первых (токо без обид):
При следующих серъёзных наездах на конкретные личные заявления разработчиков "Корсары IV", продемонстрированные скетчи и скриншоты, просьба в подписи указывать полученные научные или творчесские звания и степени, перечень изданных по теме работ, уровень научного или художественного образования, или же список пройденных проектов, как игровых, так и в других областях творческой или научной деятельности, которые дают полное право давать критические рекомендации, или же делать рецензии и художественные замечания.
По вашему, мы тут год сидим всей командой и ждём, пока юзеры пришлют свои скетчи и референсы. Вы были в студии? Видели все готовые рисунки? Базу клипартов? Были на обсуждениях концептов? Насколько, даже с учётом баланса реализм-фантазия, достоверны ваши рисунки? Насколько технологично это выполнить, и насколько это будет понятно моделеру и текстурщику, чтобы он не дофантазировал? В какой стране света находится глиняный форт? (Форт ли?) Где, скажите, вообще, с научной точки зрения, проходит грань между необходимым реализмом и художественной фантазией? А насколько вы уверены, что уже опубликованное далеко от того, что было и есть на самом деле? Пример с сапогами Блада в ГПК - боян. Если уж кому-то нужны были причины: моделлер этого персонажа тогда работал над проектом в стиле комиксов, и, может, немного увлёкся по инерции. Но при чём тут брюки героя из К4? Ткань какую порекомендуете? Джинсы? Шёлк? Настоящую кожаную одежду кто-нибудь держал в руках? Кроме дублёнки и армейских сапог. Кто-нибудь по палубе, залитой солёными волнами ходил? Лазил по снастям? В трюме бочки и ящики коленками пинал? А про регион, в котором пройдёт игра, кто-нибудь знает? Тропики? Субтропики? Или же резкий континентальный? А что там с похолоданиями в XVIII веке? Много известно?
А моду пиратов, пытающихся отличиться от других, многие изучали? Моду молодых людей, вырвавшихся на свободу из родительских имений?Сами ответ знаете? Вопрос к чему? Предлагаете закупить нам пару галеонов и с них сделать модели? Или вместе построим форт? Тоже из глины? А потом отсканируем в 3D?Вместо сапог что предложите? Перевязь для чего в те годы носили? Проконсультировать? Схему крепления шпаги прислать? Или сами в проекции композиции просчитаете, чем она прикрыта? Глаза персонажа в фотошопе измеряли? От канонов аниме много отступлений?
А, кстати, аниме - плохо?

Всем штанам предпочитаю кожаные, всем ботинкам козаки или чёперы, причем полный сапог, а не обрезки рыночные. НО при температуре выше +18 градусов их ношение - это пытка, а если и солнышко еще пригреет, то в штанах начинается настоящий парник. Это из личного опыта.


Я один раз в них в фонтан прыгнул. Не соленый правда, обычный городской. Так мало того что они киллограмм на 5 потяжелели моментом, так еще и ногу в них хрен согнешь. А потом и правда задубели, пришлось маслом мазать, чтоб вид и форму обратно приняли. С солью не знаю, думаю просто потрескались бы.

Я вот в кож. штанах на велеке попробовал покататься, испытание скажу не из легких))) А уж по снастям в них лазать - это ИМХО еще затруднительнее будет.


А что сразу к себе все примерять??? Про аниме сказано было в свете игр делающихся в последнее время. И речь шла о японском представлении брутальности в костюме, а про глаза было в сослагательном наклонении сказано.

И к внешности ГГ из К4 не относилось.

Да гавно дрянь полная!!!

Думаю, что для продолжения серии Корсаров, аниме - это действительно плохо!
Но кто увидел в артах выложенных на плейхард аниме и гламурность!???
http://www.playhard.ru/News.aspx?id=17358
Кто увидел схожесть с Бекхемом в картинке главного героя???
Половина мужского населения Европы похожа на Бекхема!
Обычное лицо.
Арты К4 очень приличные.
Я вот, ещё внимательно слежу за проектом Ризен, студии Пиранья Байтс... там тоже иногда арты выкладывают... арт Ризена(тот, который доступен для просмотра) очень сильно уступает арту К4.
Критиковать арт - странная вещь.

2 emonk:
А с чего Вы решил, что Ваша мазня лучше артов КорсарыЧа???
Не слишком ли высокая самооценка?

Ursus, думаю, что имеет место некое недопонимание. Обид тут быть никаких не может. Продолжать данную дискуссию смысла нет. Но уточнить некоторые моменты, ИМХО, стоит. Не спора ради, а справедливости для

1) Лично я НИКОГО НЕ поучал. Сказал, что думал. Не более того. Искренне удивлен такой реакцией. Удивлен настолько, что в голову закрались кое-какие мысли. Но мысли эти я предпочту уже оставить при себе.

2) Равно не было никаких "серъёзных наездов на конкретные личные заявления разработчиков "Корсары IV", продемонстрированные скетчи и скриншоты". Во всяком случае, с моей стороны. Было простое изложение собственного мнения. Да, не бывает идеальных вещей. Это все знают. Всё и всем понравиться не может. Это тоже очевидно. Да, лично мне не понравились эти чертовы штаны. И что? Разве мнение простого рядового юзера стоит такой реакции? Мне вообще много, что не нравится, например, в одежде моих современников... Разве мне нужно "выкладывать" диплом дизайнера, чтобы "доказать" право на такое несогласие со вкусами других?

Ну и просто ответы на заданные вопросы. Хотя, сдается мне, вопросы эти были риторическими...



Нет. Но это не значит, что нельзя обсуждать уже имеющуюся информацию. Вообщето, ИМХО, информацию для того и выкладывают, чтобы ее обсуждали. И форум, ИМХО, для того же существует. И среди потока обсуждения бывают и негативные отзывы. "Такова селяви, как говорят у них" (с)



Вообще не уверен. Обсуждаем то, что имеем. Зачем это делаем? См. выше



Возможно. Но причины данного явления уже интересны только в качестве исторической справки. Во всяком случае на лично мое негативное отношение к самому факту появления в игре персонажа с такими размерами это никак уже повлиять не может.



При том, что, разве кожа штанов и грубые наколенники не должны по замыслу создателей еще больше подчеркнуть брутальный образ ГГ, так же как раньше эта "миссия" была возложена на размер обуви? Ну или там еще какой-нибудь другой подтекст должен прослеживаться... Или неужели опять без всяких задних мыслей "просто увлеклись", только теперь уже другими "комиксами"?



Еще раз повторю, я тут никого не поучал и впредь не собираюсь этого делать. Поэтому НИКАКИХ рекомендаций давать тоже не намерен. Могу сказать только, что одежды всякой я видел и в руках держал достаточно. В том числе кожаной. И как любой материал, кожа обладает определенными свойствами. Мне очевидно, что кожаные штаны такого фасона удобством отличаться не будут (речь именно об удобстве для реального капитана парусного судна XVIII века). Ясное дело, что компьютерному ГГ такое понятие, как "удобство" - "до лампочки". Поэтому, его хоть в рыцарский доспех вырядить можно Это ваша игра, и концепт - ваш. Как хотите, так и делайте. Хотите пренебречь какими-то условностями - ваше право. А я так... Мнение высказываю... "Таверна" все ж таки Просто мнение я свое высказываю к тому, что пренебрежение чем-то, пусть даже мелочью, обязательно как-то отразится на атмосфере игры. И не всегда позитивно...



Можно, конечно, опять "растечься мыслью по древу", но, ИМХО, МОлЬ уже все описал достаточно наглядно.



Лично я - нет. Но я сомневаюсь, что капитан судна настолько часто был вынужден "пинать в трюме коленками бочки и ящики", чтобы ради этого таскать такие "защитные штаны" Тем более, что у рядовых матросов, которые по долгу службы в трюме бывали гораздо чаще, таковых штанов не наблюдалось. И даже просто наколенники для таких целей как-то не одевали



Странно слышать такой вопрос. Про регион говорилось достаточно много. Причем - тобой же. Или это была откровенная дезинформация? А тропики, субтропики и резкий континентальный - это уже не регион, а климат. Но и климат, исходя из озвученного ранее региона, представить несложно...



Известно-то достаточно. Уж по этому поводу исторических сведений масса... Но дело даже не в этом. Даже если это вполне рядовое похолодание (ночь, к примеру, холодная и ветренная) и зад в штанах из кожи чувствует себя очень комфортно, то грудь прохлаждаем, ибо застегиваться "рубахе-парню" западло? Ну, нет гармонии в одежде ГГ. Разве это не очевидно? Хорошо, вы имеете полное право отказаться от этой гармонии. Как говорится, "хозяин - барин". Да и вообще - это игра всего лишь... Но зачем под этот диссонанс в одежде подводить какую-то "идеологическую базу" со странными "особенностями климата"? Достаточно было просто сказать: "Как захотели - так и сделали". Было бы как-то логичнее, что ли...



Хитрые вопросы, на которые в принципе не может быть ответа Даже если и изучали, то насколько точными могут быть исследования внешнего вида очень узких групп населения, когда даже о внешнем виде БОЛЬШИНСТВА за давностью лет сохранились очень скудные сведения? Что такое "пират, пытающийся отличиться от других"? Да тут простор для фантазии огромный! Где мы найдем опровержение тому, что на Барбадосе был пират, который в своем стремлении выделиться, покрасил волосы в зеленый цвет? Ведь, раз о таком нигде не сказано в исторических документах, - это еще не значит, что такого не было Исходя из такой логики, можно вполне предполагать, что один молодой аристократ из Портленда, решив "вырваться на свободу из родительского имения", всегда носил исключительно кожанные штаны особого фасона с наколенниками. Но не только! Он еще сделал себе пирсинг носа, бровей и губ. А в уши вставил туннели Почему бы и нет? Технически это вполне было осуществимо, а, значит, вполне могло быть... Но, согласитесь, выглядит такая мысль, как самый настоящий бред И делать для игры ГГ с подобным пирсингом - это как-то нелепо, при всей "теоретической оправданности". Равно как было бы абсурдом увидить в игре про XVIII век ГГ в кроссовках... Но поверьте, что ГГ в таких кожаных штанах выглядит так же нелепо. Нелепо именно с исторической точки зрения. В игре, конечно, возможны разные отступления и допущения с той лишь оговоркой, что все эти "отступления и допущения" обязательно накладывают отпечаток на саму атмосферу игры. Хотя, я охотно верю incus'у... Должны быть весомые причины, чтобы эти чертовы штаны все же появились. И наверняка эти причины были... Просто так ничего не бывает.

____

Вот, как-то так... В заключение подведем итог... Вы создали некий концепт игры... Вы его воплощаете... За это вам честь и хвала... Никто в этот процесс вмешиваться даже и не собирался... Все только с нетерпением ждут результата. И количество обсуждений только демонстрирует глубину этого интереса... Но и вы, я надеюсь, не ждёте, что абсолютно все ваши идеи вплоть до последней мелочи будут восприняты абсолютно всеми на "ура"

___
Добавлено позднее:

МОлЬ, согласен! ГГ действительно одеждой на Моррисона чем-то похож А Джим был крут! Это я тоже как старый рок-н-рольщик скажу Так что, если оторваться от исторических реалий, то будет даже прикольно. Особенно, если ГГ в игре будет зваться Джимом )) Но я, все-таки, предпочел бы поменьше таких "исторических вольностей". Все ж таки разработчики сами не раз утверждали, что стремятся по мере сил к реализму и историзму, если это не в ущерб играбельности. Вот и возникает вопрос: "Штаны же - это просто текстура... На играбельность в целом данная текстура никак повлиять не может... Так почему именно кожа, а не что-то более исторически достоверное?"

Впрочем, "если звезды зажигают, - значит это кому-нибудь нужно"

Все... Заткнулся... Ибо добавить к сказанному мне больше нечего

Все что готовится для массы - все специально обрабатывается и делается в лучшем виде. Машины, часы, мебель, шторы, одежда - все это моделируется чтобы выглядило красиво. Животных одевают, стригут, делают то что им не свойственно - опять же, чтобы людям нравилось. Актеров сажают на диеты, требуют от них определенного внешнего вида, их сильно гримируют чтобы людям нравилось. Фотомоделей подбирают по очень жестоким меркам, чтобы представить ту или иную одежду в лучшем виде. Но ведь не все люди такие худые как модели, но тем ни менее, настоящих полных моделей не бывает. Чтобы петь на сцене нужен не только красивый голос но и хорошая внешность, и такой пункт есть в каждом контракте. Актеров для сцены, балерин, танцеров - их тоже отбирают по внешности. Все это говорю из личного опыта. И все это делается именно так, потому что люди хотят любоватся. Они хотят видеть красоту во всем. Так же и играми, нужно чтобы игра радовала глаз, иначе грош цена всему технологическому процессу который старается сделать красивую графику. И все разговоры про реальность сдесь не уместны. Ибо даже в фильмах того времени нету "той" реальности, ее показывают либо не полностью, либо в более хорошем свете. Никому та реальность не нужна.
Не пытайтесь изуродовать то что готовится для публики - вам это не удастся!

Давайте без "писькомерства"? И без гонки вооружений заслуг и наград... Я, возможно, перебрал с ерничеством, вы, возможно, перебираете с эмоциями.

Это не форт, это как я и писал деревня-форт, или укрепленное ранчо El Rancho de las Golondrinas - нынешний штат Нью-Мексико, один из немногих сохранившихся образцов испанской колониальной негородской архитектуры. Самое начало 18 века. Первый этаж башни, две церкви и здания по периметру стены - подлинные, интерьер церкви и нескольких домов - подлинные. New Mexico не входит в карту действий Корсаров4, но материал (дерево и глина, перемешанная с соломой) и температура (от +40 летом до -10 со снегом зимой) подойдут для небольших испанских деревень что на островах, что на материке.

Чем больше вы используете реальных деталей в игре (достоверная карта, исторические названия городов, точные модели кораблей, точное время действия), тем более вы сами сдвигаете эту грань в сторону реализма.

В первом посте я ясно написал - к кораблям никаких вопросов. Причем тут острота про галеоны? На крайняк есть подробные чертежи... По поводу глины понял - не нравится, проехали. Сапоги с раструбами, отворотами, ботинки с пряжками, ремнями, мокасины. Данные сапоги просто очень похожи на современные по форме и колодке.

Конкретно на этот вопрос - если стилистика аниме не принимается за основу, то использование отдельных деталей этого стиля - не очень правильно.

А так... обобщение про "полученные незаконным путем продукты" просто некрасиво, я лично у вас Ursus ничего не крал; критика касалась двух-трех артов из полутора десятка опубликованых; а похвала да славословие в процессе работы еще никому пользы не приносили...


Моя мазня ничем не лучше артов КорсарыЧа. Может покажете пальцем где именно я писал обратное?
Иной взгляд на сабж не становится сразу лучшим, оставаясь тем не менее иным...

Пушистик всей пушистой грудью кинулся на врагов, ща и мне еще достанется
Поэтому сразу скажу, лично мне ГГ нравится, этакий рок-н-рольный герой.
Кстати одеждой он похож на Джима Мориссона, тот тоже любил носить рубахи с манжетами, сюртуки и кож. штаны с сапогами.
Но если разговор пошел за справедливость и кто чего носил, чем его в этом обливало и где он в этом лазил, тогда и ответ был дан: да обливало, да лазил
А так, лично у меня никаких вопросов по внешности ГГ нету. Да и кож. штаны мне, как старому рок-н-рольщику, оч. даже по душе.
Но наезд был неуместным и слишком уж брутальным, для ничтожности сабжа. А для того что бы сказать, что Нотр дам де пари или Храм святого семейства шедевр, а хрущевка - убожество совсем не обязательно иметь архитектурное образование. (про убожество и шедевр сказанно безотносительно чего-либо или каких-либо артов, концептов и пр., на случай если кто решит на свой счет записать).

Писал тут долгий пост, как водится, под "впечатлением" от поста Урсуса, но, слава Богу, так долго писал, что к концу уже успокоился и решил его потереть .
Единственная просьба: Юрий, при всем уважении...я понимаю, что бывает обидно и назойливые потребители все норовят загадить безпрецедентный полет мысли, но, умоляю, в моменты праведного гнева, плиз, думайте, что пишете , а то..эта..ну смешно читать, ей Богу...вроде ж, взрослый образованный человек, и тут такое . Nothing personal . Квотить не буду, так как весь пост практически квотить придется, да и к тому же, уже многое до меня заквочено.
Да, и, плиз, не стоит, ИМХО, постоянно полагать, что все окружающие поголовно выросли в одиноких деревеньках тульской губернии, всю свою жизнь пасли коров и понятия не имеют о таком чуде Света, как кожаные штаны и, естественно, моря в жизни ни разу не видели и не щупали, уверяю: это не так . Кстати, для того, чтобы понимать, что от соленой воды кожаная одежда дубеет так, что в нее можно гвозди потом забивать, никаких дипломов иметь не надо, это так, к слову .
Вообще, должен сказать, что мне изначальный пост emonkа также показался весьма интересным и я уж никак не ожидал подобной реакции. В остальном же, я полностью согласен с МОлем и Alonso. И не потому, что я там ратую за смену ГГ, или мне не нравиццо его прикид. Отнюдь. Меня как раз все устраивает - и арты нравятся и ГГ, мне лично пофиг в какой материал он будет облачен, главное, чтоб смотрелся и органично вписывался в окружающий мир . Но при этом, если смотреть в суть именно обсуждаемого вопроса, а не прикладывать все на личный счет, то надо отдавать себе отчет, что товарищи безусловно правы . Углубляться, повторюсь, я не буду.

2m-traxx

Кстати, то, что ты назвал "мазней" - это набросок "на скорую руку", сделанный профессионалом. И это видно . Достаточно хотя бы на полутона внимание обратить. Вообще, меня искренне поражает способность некоторых походя оскорблять людей, не имея для этого ни малейшего повода. Не спорю, сам не без греха, но я это только в ответку, хотя бы, делаю .
Не, ну я понимаю, одно дело - крестовые походы против настоящих суровых ..эмм.. испанцев, которые настолько суровы, что ..ухх.. ну, в общем, очень суровы . Это, конечно, святое . Но другое дело... а в общем ладно, объяснять, видимо, бестолку... извечный постулат "кто не с нами - тот против нас", как обычно, процветает.

ЗЫ. Плин, все равно здоровый пост получился...

Думаю, что истина на самом деле где-то рядом. По своему правы и Ursus, и emonk.
Навряд ли командиры и офицеры кораблей в то время одевались в кожу. Если только в шторм или на вахту под дождь. Тогда да. А так они предпочитали явно что-то более удобное.
Опять же учитывая, что так или иначе перед каждым походом корабль надо было снарядить, а это требовало средств, то на переговоры к местным авторитетам и финансовым воротилам надо было являться в достаточно приличном виде.
Кстати, тут почему-то никто не упомянул про парусину, а ведь её на корабле было немало. Она была разного качества и, часть её постоянно использовалась для шитья одежды на борту. Да и так она вещь весьма практичная.

В то же время, глиняно-соломенный форт emonk'а весьма не плох! Даже очень!
Он стоит того, чтобы иметь его ввиду для разработки какого-нибудь испанского поселения.
Я конечно, не знаю, что есть в библиотеке «Сиварда», но думаю, что это вполне достойная вещь, которую в любом случае стоит реализовать в игре.

Что же касается обострённой реакции Ursus’a на критику, то она понятна.
Легко критиковать ничего, не предлагая взамен по конкретному вопросу. Поэтому могу посоветовать присутствующим, прежде чем что-то критиковать, сначала найти источник, откуда можно было бы узнать, как обстояли дела по данному вопросу на самом деле.
Информация лишней не бывает. И кто его знает, может именно вашей ссылки и не хватает сейчас разработчикам.
А то тут, многие с виду очень уважаемые и заслуженные люди такую чепуху по элементарным вопросам пишут, что, как пишут в таких случаях на многих форумах, можно «рыдатьпацтулом»…

Думаю, что тут ссылок никаких не надо. ИМХО, разработчики и так этими ссылками запаслись лет на 100 вперед.

Да и зачем тут ссылки, когда достаточно вспомнить хотя бы всем известный облик царя Петра I. Он выглядел как типичный офицер начала XVIII века. Потом вспоминаем насквозь придуманного Джека Спарроу. Сравниваем его внешность с царем Петром и видим, что за исключением всяческих там побрякушек, коими увешан Джек, их одежда очень похожа. Почему? Да потому что они, типа, современники, хотя один из них жил на самом деле, а другой существует только в Голливудском фильме. Тут нужно признать, что Джек все-таки тоже не выглядит, как типичный пират. Но, хоть его костюм и не типично пиратский, он соответствует (с определенными оговорками) тогдашней моде. Потом смотрим на арт ГГ из К4. И видим, что отличий в одежде ГГ от двух приведенных выше персонажей уже достаточно много... Почему? Ну уж явно не потому, что разработчики не знают, как выглядел царь Петр или кто такой Джек Воробей... Здесь должны быть другие причины... И сдается мне, incus эти причины изложил довольно полно Во всяком случае достаточно вспомнить предыдущие арты к К3, к "Капитану Бладу", затем посмотреть на другие проекты "Акеллы"...

Все... Молчу, молчу

Ребята, а кто может ответить почему мне апсалютна пофик в каких штанах ГГ и какого размера у него усы?
Здесь было много сказано (и в основном очень правильно с моей точки зрения) о том, что современная массовая культура насильно нам прививает те или иные стереотипы. Речь о внешности ГГев, канонах в одежде и имидже протагонистов - антагонистов.
Если вы глубоко зададитесь вопросом: почему вам нравится ГГ?, то одежда и внешность в ваших ответах будут стоять далеко не на первом месте. Здесь вопрос погружается в психологическое восприятие характера. (Сразу предупреждаю, что я не психолог, научных степеней не имею, печатных трудов и пр. не творил).
Когда мы смотрим фильм или читаем книгу и в процессе этого влюбляемся в героев или ненавидим антигероев, мы невольно ассоциируем себя с первыми и внутренне противостоим вторым (речь идёт о хороших фильмах и книгах, т.к. плохие у нас вызывают только тоску по бесполезно потраченных средствах (бабках и времени)). Так вот, стОит в массовой культуре появиться хорошему качественному произведению с яркими запоминающимися характерами, как вслед за ним появляется целый состав поделок, которые косят бабки на волне популярности оригинала, естественно, используя те же имена, сюжеты и внешность, которая у потребителя уже вызывает положительную оценку (по ассоциации с персонажем качественного оригинала).
Т.е. мы влюбляемся не в пирсинг или кожаные штаны, а в характер, манеру выражаться, умение принимать правильные (наши) решения, мы влюбляемся в ГГ. А его атрибуты перекочёвывают в массовую культуру и становятся модой (пример - аниме).
Вспомните произведения "Пармская обитель", "Аленький цветочек"... (их множество), в которых ГГ имеет непривлекательную (отвратительную) внешность. Но она не мешает нам любить ГГ, уважать их поступки и сопереживать им.
Получилось очень много воды, но резюме следующее:
Создайте яркий талантливый сюжет, харизматические характеры, запоминающиеся диалоги с афоризмами и, когда потребитель влюбится в ваш продукт, все герои комиксов станут быть похожими на вашего ГГ и найдётся масса поклонников "кожаных штанов", так же как и множество обоснований актуальности таких штанов для середины 17 века.
Т.е. форма (в т.ч. и стальных бюстгальтеров 8 размера) вторична, первично содержание! (чуть не написал "бюстгальтеров" ).

2Serginio

Не совсем.. это верно для книги (буквы и смысл, а не видео) или единичных зрителей (или фанатов действа, которым неважно как оно оформлено).
Если в кино вместо Киану Ризва или Тома Круза будет играть ноунайм "с усами и пирсингом" - эти фильмы сильно потеряют.
Если в Терминаторе 4 вместо Арнольда будет "другой робот" - кино будет лажей еще до выхода на экран.
Это называется "сеттинг".
Люди ожидают что-то, еще не видя предмета, если он вписывается на 50-100% в их ожидания, цель поражена.
Если нет - они будут вопить (если денег жалко) или просто не будут пользоваться.

С книгами и текстом проще (психология)
1 "Представьте удобный стул"
2 "Представьте красный, металлический, удобный стул"

в варианрте 2 у читателя уже может идти отторжение - как может КРАСНЫЙ, да еще и МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ стул быть удобным?

А в кино и играх он идет визуально - тут сложно вывернуться недоговоренностью. Остается полагаться только на сеттинг - делать так, как СЧИТАЮТ правильным (нет отторжения у большинства).
Подчеркну - не было на самом деле - а СЧИТАЮТ все на улице (99% людей). Единичные знатоки утонут в массе.

"История это то, что написано в книгах и показано по телевизору, а не что было на самом деле" - попытался перефразировать героя из фильма "Махать собакой": "Как это нет войны? Наша страна находится в состоянии войны - я сам видел по телевизору!" (фильм о президентских выборах и манипулированием масс мнением через СМИ)

Премьера в России 28 мая.

Я в курсе Т-4, потому и написал - в случае накатанной работает уже сеттинг и "я смотрел все 3 и посмотрю 4"

Другой пример "срубить бабла" - война миров 2, где нет мегазвезд вообще, но кто посмотрел на Тома Круза, пойдет на №2 из-за интереса "а че там дальше" (пойдут не все, но дешевый фильм заработает кусочек денег кассы от №1 и даст бешенный доход).
Что приводит нас к еще одному забавному психоповедению потребителя - хавать продолжения. На него работает уже название (Готика-3, Готика 4, ПКМ-4, Дисайплс-3, Герои-6, Корсары-4 ). Народ знает, че ждать +-тапки. Наличие чего-то хорошего (актера) уже не так важно. Сеттинг фильма (игры) ясен, вникать не нужно - это ж продолжение.

======
Еще немного моих домыслов, может кому полезно будет понимать инфу из журналов (аналитику гейммира).

Когда называют аудиторию игры, скажем в 500К, то меряют по числу копий дисков проданных.
Если говорить об аддонах (стандалонах) или линейки игр, то можно обнаружить, что, например, в К3, КВЛ, КСМ, ГПК играли одни и теже люди, а значит это не 500К (цифра условная), а 1/4 от нее + некий % смещения (не играл + новые).

Задачка - прикинуть число игроков SIM, если пишут обычно число копий всего по всем релизам, аддонам и т.п.

Serginio...Отлично сказано. Респект. Полностью согласен.
Теперь по сути. Встречают, конечно, по одежке.
Провожают по уму.
Безусловно, ГГ не должен иметь внешность калеченного урода или лицо законченного дегенерата.
И на нем, конечно, не должно быть кроссовок или пионерского галстука.
Но, джентльмены... ИМХО, но при всей правоте приведенных вами аргументов насчет кожаных штанов и перевязей ГГ, вы видите проблему там, где ее нет. Или практически нет. Это элементарные придирки.
Которыми запросто можно пренебречь.
До ваших постов я лично даже и не обратил внимание на то, из чего сделаны штаны ГГ. И не заметил наколенников. Общий внешний вид ГГ ИМХО вполне нормален и соответствует представлениям рядового обывателя, не ковыряющегося в справочниках по истории моды 17-18 века от нечего делать, о внешнем виде "тогдашнего" искателя приключений.
А вот про то, что значительную, даже не побоюсь сказать основную часть "погоды" в игре делают

почему-то сказал только уважаемый Serginio.
Приведу два примера. Положительный и отрицательный.
1. ГГ из Готики-2. Внешний вид ГГ поначалу у меня вызвал отрицательные эмоции: заморыш с тонкими ногами и гипертрофированным плечевым поясом. НО: далее последовал сюжет, диалоги, поведение, интонация озвучки голоса этого ГГ и все... Внешность куда-то исчезла. На первое место стал характер, и этот ГГ был личностью, пусть и псевдо-. Таким ГГ было приятно проходить игру и было не в обиду ассоциироватся с ним.
2. ГГ из линейки за пиратов ГПК. Прошу никого не обижаться, это мое ИМХО. Поведение, монологи и диалоги ГГ на протяжении всей линейки не вызывали ничего, кроме чувства отвращения. Играть за такого слизняка, коим представлен ГГ в пиратской линейке, было просто неприятно. Настолько, что я прошел ее полностью лишь один раз. К примеру, нацлинейки (особенно испанская) были "заиграны до дыр". Кстати, по поводу "пиратки" я не одинок в своем мнении.
Так вот. Если даже сделать ГГ по всем правилам, придать ему внешность Нарцисса и одеть в соответствии со всеми историческими реалиями, но прикрутить ему поведением, сюжетом, диалогами такую личность, как у ГГ из "пиратки", то уже ничего не поможет. Ни ГГ, ни игре в целом.

Все верно сказано, +1!!!

Душевности в квестах ГПК нет. ГГ там представлен как робот, который должен выполнять разные банальные миссии, его характер и личность совершенно не созданы. Я думаю это связано с этой знаменитой "свободой действий", где якобы игрок создает персонажа такого какого ему хочется. Но это все безрезультатно. ГГ без души -> сюжет без души -> игра без души. Что я получил от игры в ГПК? Красочные баталии, кровавые драки, сложные морские осады... вот и все!

Идею "каждому свое", которую и ставили целью создавая "свободу действий", нужно решать не таким методом. Можно создать двух, трех, четырех или хоть десять разных ГГ, со своим характером, целым сюжетом-историей (а не "квестовые линейки"), и каждый игрок выберет по желанию того, который ему симпатичен. А что в ГПК? В ГПК все ГГ пустые оболочки, которые мы выбираем только ради его внешнего вида (квестик про Блада я не считаю, признаюсь я его и не проходил).

Мое мнение.